有人问：“当谈到分离感的终结（合一的体验）时，‘我是’（"I Am"）和‘我是一切’（"I Am Everything"）之间的主要区别是什么？非二元会在‘我是’（"I Am"）阶段显现吗？”

让我引用 Thusness 在 2007 年的对话：

2007

Thusness：首先是“我是感”（"I AMness"）的体验，以及万物融入“我”（"I"）。那么，1、2、3、4、5、6 之间的主要区别是什么？

AEN：回来了。嗯。第 1 阶段就像你说的，是中心里的一个点。

Thusness：不对……我说的一切都与那 6 个阶段有关……直到现在的一切都没有超出那个范围……你会看到并亲证，我所写的一切都只是这 6 个阶段的展开说明。所以要把它们放进整体脉络里来看。

AEN：我明白了。

Thusness：前两个阶段是关于什么的？

AEN：我是感？

Thusness：什么是“我是感”？与一切合并又是什么？

AEN：一种临在感、存在感，超越一切“被体验到的”东西？与一切合并，就像体验到临在与一切暂时融合在一起？

Thusness：不对……你还没有理解它的本质。前两个阶段全都关于真我（"Self"）。它关乎源头……始终都关乎主体……

AEN：啊对，本来想写主体，然后突然忘了。

Thusness：这是不二吠檀多（"Advaita Vedanta"）。

AEN：我明白了。

Thusness：全都是回沉到一个源头。第 2 阶段就像非二元并且回沉到一个源头。始终都是那个源头……那个真我，那个背景，即使你融入并与一切合并，也是如此。明白吗？

AEN：明白。

Thusness：那第 3 阶段呢？

AEN：试图去掉自我（"self"）来融合？

Thusness：问题是什么？

AEN：还没有理解觉知的本性？

Thusness：不是……它关乎系缚（"bonds"）。

AEN：我明白了。

Thusness：这 13 年全都在理解系缚……为什么会有回沉到一个源头？所以要花 13 年来理解一个系缚（"bond"）的影响……这就是为什么我说，大多数人都低估了系缚的力量。

AEN：我明白了。

Thusness：那第 4 阶段呢？

AEN：镜明？觉知映照一切？

Thusness：对，但那不意味着什么，它的本质是什么，以及 2 和 4 之间的区别是什么？

AEN：第 2 阶段并不知道觉知每一刻都映照一切？

Thusness：不是……

AEN：只是融合？我明白了。

Thusness：它是现象……重点在现象上。体验是“临在”（"Presence"），但这次不是“我是”，不是“未生之前我是谁？”它是声音。它是味道。它是景色。明白吗？

AEN：明白。

Thusness：诸显现。

AEN：其实第 2 阶段也是，对吧？融合。

Thusness：不，不……第 2 阶段是回沉到一个源头。焦点在源头。明白吗？

AEN：我明白了。那融合又是怎么回事？

Thusness：体验始终是一样的，但强调点不同。1 和 2 始终都是关于主体。

AEN：我明白了。顺便说一句，镜子仍然有一个背景，不是吗？

Thusness：而在第 2 阶段，客体融入主体，并停留在主体里，这就是印度教（"Hinduism"）的本质。第 4 阶段是在客体上……只在客体上。

AEN：我明白了。

Thusness：像源头的第 1 阶段。第 5 阶段是在客体上的非二元；背景消失了。是主体进入客体。明白吗？只有现象在生起。

AEN：好，但是第 4 阶段，你说已经只有客体了，没有主体？

Thusness：但第 4 阶段就像吠檀多（"Vedanta"）的第 1 阶段。

AEN：啊？

Thusness：但这一次是在客体上。

AEN：那不就是第 5 阶段的“主体进入客体”吗？好吧，第 4 阶段是一个背景，但这一次背景里含有一切？

Thusness：这就是为什么我说它像“我是感”的第 1 阶段。它是进入并体认客体面向的开始。“我是感”是体验主体面向的开始。明白吗？

AEN：我明白了。我的意思是，既然全都在客体上，第 4 和 5 阶段的区别是什么？

Thusness：第 4 阶段是开始……第 5 阶段是彻底。也就是说，有对客体的体认，而清晰性在现象上。但对觉知的非二元本性的体认还没有出现……也就是说，对客体焦点有清晰，但仍然还有一个背景在映照。回沉到一个源头已经不多了，因为焦点已经转移到现象的清晰性上。但第 5 阶段是彻底的，只有现象。背景消失了。身/心脱落。清清楚楚地，那里觉知就是晴空，就是群山。明白吗？

AEN：明白。

Thusness：第 6 阶段是觉知的非局域面向以及与条件的一体性。我称它为空性本质。

AEN：我明白了。

Thusness：那就是把相互依存体验为非局域性，不受空间与时间限制。这是觉知的非局域面向。

AEN：我明白了。

Thusness：所以这 6 个阶段涵盖了主体、源头的初始体验，然后是主体-客体的非二元体验，但那是客体进入主体。

AEN：我明白了。

Thusness：那更像印度教。然后 3 是系缚的力量。4 是在看见现象时对临在的突破。5 是我们本性的非二元，即主体进入客体。6 是非局域面向。明白吗？

AEN：我明白了。明白。

Thusness：大多数人在体验觉知时都会经历这 6 个阶段。

2008

Thusness：先慢慢告诉他第 1-2 阶段。1 是直接瞥见觉知，但仍然受到“我”（"I"）的习性的影响。第 2 阶段是体验它与现象的关系，并且仍然带着那种习性。先是这两个。只要你提醒他那还不是它，就可以了。

2008 年 3 月 12 日

AEN：昨天我有一个相当奇怪的体验。很难描述。感觉像是从存在中淡出……又被强行“吸入”到周围环境里……有点强烈……好像进入了一种不同的意识状态。但持续了一会儿，然后又回来了。

Thusness：嗯……这不是一个好的描述。

AEN：对，我不知道该怎么描述。但它比前几天那个更强烈。

Thusness：有清晰吗？

AEN：对，我想有……只是觉知即形相。

Thusness：你有坐着吗？

AEN：对，我当时是坐着的。

Thusness：哦……你把眼睛睁开了。:P

AEN：对，因为我觉得有点累，所以睁开了眼睛。

Thusness：那样的话，“从存在中淡出”就不是一个好的描述。

AEN：是吗？为什么？

Thusness：那只是人格在消融。

AEN：对，我的意思是不是变得无意识。我明白了。

Thusness：知道你不是身体也不是心，而只是纯然的光明性。不过，这还不是身/心脱落。

AEN：对，我有一种感觉，好像我的身体和心正在消融，但我不确定是不是那样。

Thusness：然而你体验到了诸形相的鲜明。

AEN：对。

Thusness：这就像第 2 阶段。

AEN：我明白了。

Thusness：你需要对我所说的关于无我的内容做更多总结。就目前来说，你还不会从体验的角度理解无我与空性的深刻意义。那只会在很多很多年以后才到来。但它有点像不二吠檀多的体验。

Thusness：第 1、2、3 阶段都是不二吠檀多。你所经历的，与拉玛那·马哈希（"Ramana Maharshi"）很相似。他也经历了同样的问题，假装自己已经死了。一个正在经历第 1 阶段的人，当他体验第 2 阶段时，可能并不知道两者的区别。

AEN：为什么？

Thusness：因为对此没有洞见……因为习性。他可能无法看见条件。所以第 1 阶段是内在的，第 2 阶段是外在的。但在这些修行者的深处，他们的见地仍然是二元的。你也必须深刻地觉察这些倾向，以及它们使人盲目的力量。而这就是意识（"consciousness"）的全部：光明性、习性与空性。就是这些。

Thusness：第 4 阶段就像第 2 阶段，只是多了洞见。无路之路被看见了。它不再像一个阶段……但这种洞见没有深层的清晰。习性必须相当充分地消融，才能进入第 5 阶段，如《巴希耶经》（"Bahiya Sutta"）所说。

AEN：Eckhart Tolle 像第 4 阶段？

Thusness：那是更深的洞见。

AEN：我明白了。

Thusness：别问我。对我来说……ehee……像第 2 阶段。:P 但维持的力量很强。Tony Parsons 是第 4-5 阶段。Jeff Foster 也是。观察者与被观察者为一，是非二元体验。第 2 阶段是非二元的。但还没有无我的洞见。洞见就是你知道并理解无我的无路之路。虽然它无路，你却看见了它。你看见了那条路。这是由于洞见，因此有更持久的明晰。第 2 阶段仍然只是一个阶段。你不知道如何到达它，不知道它什么时候会再来，或者通往它的路径。

AEN：我明白了。对。

Thusness：Longchen（Sim Pern Chong）知道它，但还需要进一步精炼，通过穿透非二元更深的深度，并进入无我，正如《巴希耶经》所说。然后才是空性。

AEN：我明白了。

Thusness：所以你现在更理解各种阶段了吗？

AEN：对。

Thusness：第 1 阶段也可以非常喜乐。

AEN：我明白了。

Thusness：当禅修的力量在的时候。但那里并没有对“诸形相”的理解，只有思维领域中的纯粹存在感，而不在“诸形相”中。你现在应该知道了。

AEN：我明白了。对。

Thusness：没有体验过的人，很难知道我是什么意思。但当你体验过了，你就会知道我是什么意思。

...

Thusness：对……首先，无论是独存无分别三昧（"Kevala Nirvikalpa Samadhi"）还是自然无分别三昧（"Sahaja Nirvikalpa Samadhi"），都不是无我。

AEN：对。

Thusness：我是感有 4 个阶段。:)

AEN：第 4 个是镜明？

Thusness：不是。意思是，在我是感之内，有 4 个阶段。

AEN：我明白了。那 4 个阶段是什么？

Thusness：在 1 和 2 之内。第一个你已经知道了。一个是作为个体真我的“我是”……一个是第一阶段中作为无限自我的“我是”。我想，Longchen 已经告诉过你了，而且你以前也问过我。

AEN：个体的“我是”像 Claudia 那样？那无限的“我是”像什么？问过你什么？

Thusness：那是在第一阶段之内。就像 Longchen 告诉你的那样。

AEN：什么时候？

Thusness：“我是”的无限喜乐。他是在你和他见面的时候告诉你的。

2008

Thusness：Ken（Ken Wilber）有谈到无我吗？

AEN：没有。

Thusness：还是说是一种不二吠檀多式的理解？

AEN：不二吠檀多。（Ken Wilber 处于 Thusness 第 4 阶段。）

Thusness：那你为什么一直问我？什么是无我？

AEN：对，但我的意思是，非二元体验不是像第 2 阶段那种转瞬即逝的体验，而是作为恒常现前的现实吗？无我是没有行动者以及缘起（"dependent origination"）吗？

Thusness：我不是告诉过你，要把非二元体验理解为动词吗？（Soh：参见我的文章《风在吹，吹就是风》(https://www.awakeningtoreality.com/2018/08/the-wind-is-blowing.html)）

AEN：我明白了。

Thusness：而不是一个独立且不变的实体，不是吗？

AEN：但 Ken Wilber 说：“你就是那个，而且没有一个你——只有这整个光明的显现一刻一刻地自发升起。分离的自我无处可寻。” *我明白了。

Thusness：非二元体验，就是对无分离有清晰。（如 Thusness 第 4 阶段。）第 2 阶段则是有融合，好像我溶解了并融合进去……那里有两个；是二元。非二元则是从来就没有分离。没有分裂。没有一个分离的我。但这个觉知仍然非常被理解为恒常、永久、不变。无我则更进一步，准确地理解什么是非二元体验。这是洞见上的突破。

AEN：我明白了。是把它辨认为缘起（"DO"）吗？

Thusness：有思维，没有思者。所见，没有见者。声音，没有听者。明白了吗？成为，没有存在。要理解那个客体@（"object@"）。

AEN：你是什么意思？

Thusness：客体/主体，是把“动词”分隔化的结果。动作。

AEN：我明白了。

Thusness：思维变成了思者和念头。这就是无我。它是对没有思者、只有念头的直接体验。在看见中，始终只有所见。

AEN：这是不是你所说的“非二元但仍然是永久的”（针对 Ken Wilber）：“你不是那个经历解脱的人；你是空明、敞开、空性，一切经验都在其中来来去去，如同镜中的倒影。而你就是镜子，镜心，而不是任何被经验到的倒影。但你又并不离开这些倒影，站在后面观看。你就是每一刻正在生起的一切。你可以一口吞下整个宇宙，因为它是如此之小；你也可以不动分毫而品尝天空。” 我明白了。

Thusness：对，这就是我所说的见地与非二元体验的不同步。当洞见生起时，就没有不同步。非二元体验之所以被清楚地理解，是因为从来就没有那个。始终都只是显现。

AEN：从来没有什么？

Thusness：缘起（"DO"）是迁流（"Transience"）的运作机制。一个自我（"self"）。要有这样的清晰是非常困难的。只有佛陀（"Buddha"）有这种清晰。即使佛教修行者也有很多误解。他们看不出教法是何等一致而精确。

AEN：我明白了。顺便说一句，这还不是非二元体验，对吧？更像“我是”？：“世界就那样向前推进……但不是把多样性看作终极，而是安住于其下一者……就像海洋，现实或幻相（"maya"）只不过是流动意识表面的波浪……性力（"shakti"）将底层的意识海洋显现为有限的可见形式……但在那个形式之下、周围以及之内的，只是同一个意识，它构成了整个海洋……而在深处的宁静中，你所知道的是广大，而不是有限……”

Thusness：对。在不知道的情况下受“系缚”（"bond"）的影响。第 1 到第 6 阶段不能被跳过。

AEN：你是什么意思？

Thusness：最好就是那样去经历。修行者不能跳过阶段。

AEN：但佛教的道路会跳过一些，对吧？像 Dharma Dan 就没有经历过“我是”。

Thusness：会。清晰的深度将不会在那里。像 Grimnexus 把 4 看成和 5 一样。但真正经历过的人会清楚地知道。

AEN：对，他以为那是一样的。顺便说一句，Grimnexus 在第 4 阶段，对吧？

Thusness：像 Ken 和 Ajahn Amaro，看起来好像一样，但连 Ajahn Amaro 也以为那是一样的。

AEN：很久没见他上线了。他好像几个月都没上线了。我明白了。

Thusness：你为什么这么担心别人的阶段？不如好好祈祷你自己不要被误导，不要再经历无数世的轮回。你必须拥有的是正确的辨别。如果你想对这六个阶段的本质有清晰，就要正确地辨别和理解。万一我不在了呢？如果 Ajahn Amaro 都不能知道差别，别人就更不用说了。

AEN：我明白了。Dharma Dan 呢？

Thusness：与其问别人，不如问问你自己，你有没有正确地理解。我怎么会知道？你一直在问别人；我更担心你。如果你知道，你就能知道他们是否在那里。像 Ken 和 Ajahn Amaro，显然有同样的体验，但理解不同。David Loy 也把他们视为一样，没有意识到差别。所以要有正确的理解。一个是安住，一个是不安住。一个仍在用力，另一个是无功用。一个是梵（"Brahman"），另一个是缘起。一个是镜子，另一个是纯粹显现。由于它被看作是独立、不变的，“真我”在不知不觉中被执取。因此他们无法珍惜迁流。它们看不见条件。迁流和条件是最神圣的。真我怎么能看见这个？但人必须知道迁流的空性本质，不可寻、不可执取，并且在条件具足时生起。当我们说属性（"attributes"）时，我们指的是觉知的空性本质。

AEN：你是什么意思？

Thusness：但觉知充满了颜色。

AEN：你的意思是没有属性？我明白了。

Thusness：就像一朵花的“红色性”（"redness"）。但对不二吠檀多行者（"Advaitins"）来说，它是缺席，与觉知无关。

AEN：你的意思是他们把觉知看作无形相的？

Thusness：是。意思是属性的缺席，即无色、无形相。但佛教（"Buddhism"）所指的是它的空性本质，而不是说有一个真实的无形相实体。觉知是在条件具足时显现的诸显相。

AEN：我明白了。

Thusness：觉知不是脱离念头的。对不二吠檀多行者来说，它是。对佛教修行者（"Buddhist practitioner"）来说，念头就是觉知。一个念头生起，下一个念头。就像 Ajahn Amaro 所说，不必担心没有念头、没有概念性。一切都会以最鲜明的形态被体验到。我现在得走了。

AEN：我明白了。好，晚安。

Thusness：晚安。1-2 是非二元体验。3 是脱落。5-6 是非二元洞见。

AEN：顺便说一句，我其实不太明白。John Wheeler 的体认，是关于非人格性（"impersonality"），还是关于无我（"no-self"）？区别是什么？

Thusness：John Wheeler 体认到了无我的某个面向。不是无我（"anatta"）本身，但接近第 4 阶段。二元感仍然在那里，因为他无法整合迁流的一面（"the transient"）。不过，他可以体认到自己是被一个更大的生命所活着。

AEN：我明白了。这就是你所说的感觉到上帝（"God"）？

Thusness：一切显现都是这个同一生命（"One Life"）的作为。

AEN：我明白了。Eckhart Tolle 说：“许多日常使用的表达方式，有时甚至语言本身的结构，都显露出人们并不知道自己是谁。你会说：‘他失去了他的生命’或‘我的生命’，好像生命是某种你可以拥有或失去的东西。真相是：你并不拥有生命，你就是生命。那一个生命，那一个遍及整个宇宙的意识，暂时采取形式来体验自己，作为一块石头、一片草叶、一只动物、一个人、一颗星星或一个星系。你能否在内心深处感觉到，其实你已经知道这一点？你能否感觉到，你已经就是“那”（"That"）？’”

Thusness：这个同一生命，对你也是一样，对我也是一样。这是一种非常微细的外推。但在体验上，它确实显得如此。它与自发的生起以及非人格性（人格的解构）有很大关系。

AEN：我明白了。

Thusness：因此，当一个人专注并精炼我所说的那 4 个面向时，即使还没有生起非二元的洞见，仍然可能被引向这样的体验。这就是第 2 阶段。明白吗？

AEN：对，我想是。所以第 2 阶段与非人格性有关？

Thusness：再往前，一个人会想要穿透进入 3。

AEN：我明白了。

Thusness：重读第一到第三阶段。

AEN：好。

Thusness：第 4 阶段是严格意义上的非二元。虽然非二元，但仍然带着内在化的见地。所以修行者仍然看不见相对谛的真理。绝对仍然显得特别。

AEN：我明白了。

Thusness：那就是一心（"One Mind"）。

AEN：“真理的‘看见’显得新，是因为之前没有被注意到。无论我们是什么，世界是什么，那已经就是事实。成为你所是，并不涉及任何证得。那是生命、觉知或存在的恒常空间，一切都在其中显现。它包含寂静与声音、活动与静止、形式与空性、知识与无知，以及所有其他二元与对立。你的自然状态不是诸显现中的某个状态，而是实相那广大之心，它包容并拥抱它们所有。它就像一面明亮的镜子，其中各式各样的倒影升起又落下。镜子如其所是，与倒影的在场或不在场没有关系。镜子不能被其中任何倒影所限制或认同，也不会抓取或抗拒它们。而就倒影本身而言，除了镜子之外，它们没有实体，也没有独立本性。同样，一切曾经是、现在是、或将来会是的，都包含在你真性那无时间的光明中。奇异而美妙的是，这一直都是如此。如果这点没有被注意到，它就会被指出并被认出，而真正的视角就恢复了。事情就是这么简单。”——John Wheeler。这像一心吗？

Thusness：在第 4 阶段，修行者会在非二元的语境中执著于这个基底。你必须明白，第 5-7 阶段是在精炼与第 4 阶段同一体验的洞见。你会如此清楚地看见，非二元是内在含摄的，因为除了持续进行的现象性之外，从来就没有任何行动者。然后你体会到无我与空性的真正含义，并从抽离（"dissociation"）转向自行解脱（"self-liberation"）。看来，与不同的修行者交谈有助于你理解这 7 个阶段，但不要把它当作一个绝对模型。

2014 年 2 月 21 日

John Tan：就是把这个“我是”（"I AM"）带入一切之中。“我是”是你里面的那个“我”（"I"），是猫里面的那个“我”，是鸟里面的那个“我”。“我是”是每个人和每样事物中的第一人称。“我”。

John Tan：我是那个阶段（"phase"）。那是我的第二个阶段。即那个“我”是终极的、普遍的。