Original English Article: On Anatta (No-Self), Emptiness, Maha and Ordinariness, and Spontaneous Perfection

Also See: (Serbian) O Anatta (Ne-Ja), Praznini, Mahi i Običnosti, i Spontanoj Perfekciji - On Anatta (No-Self), Emptiness, Maha and Ordinariness, and Spontaneous Perfection

Also See: (Serbian) Buda Priroda NIJE 'Ja Jesam' - Buddha Nature is NOT "I Am"

English: “If you identify any areas for improvement or have suggestions, please visit the contact page to share your feedback: Contact Us

Should you desire translations for any of the following articles, feel free to reach out to me, and I will employ ChatGPT to assist with the translation: Contact Us

"Ako identifikujete bilo koje oblasti za poboljšanje ili imate predloge, molimo posetite stranicu za kontakt kako biste podelili vaše povratne informacije: Kontaktirajte Nas

Ukoliko želite prevode za bilo koji od sledećih članaka, slobodno mi se obratite, i ja ću upotrebiti ChatGPT za pomoć u prevodu: Kontaktirajte Nas"


 Dostupni prevodi Bitka/Prođošća Sedam Faza Prosvetljenja:


Kineska verzija

Nepalska verzija

Bengalska verzija

Španska verzija

Nemačka verzija

Hindi verzija

Tamil verzija

Brazilsko-Portugalska verzija

Japanska verzija

Tajlandska verzija

Poljska verzija

Danska verzija

Vijetnamska verzija

Francuska verzija

Indonežanska verzija

Korejska verzija

Evropsko/Portugalska verzija

Arapska verzija

Ruska verzija

Italijanska verzija


Ako imate predloge za poboljšanje prevoda ili možete prevesti na druge jezike, molimo kontaktirajte: Kontaktirajte Nas


Ažuriranja:


Priručnik za pomoć u ostvarivanju i aktualizaciji uvida je dostupan: Preuzmite Priručnik

Nova skraćena verzija AtR vodiča: Pogledajte Skraćeni Vodič

AudioKnjiga Vodiča za Praksu Buđenja do Stvarnosti sada je na SoundCloud-u: Slušajte na SoundCloud-u

Audio naracija ovog članka od Angela Dilula sada je dostupna na YouTube-u! https://www.youtube.com/watch?v=-6kLY1jLIgE&ab_channel=SimplyAlwaysAwake

Audio snimak ovog članka sada je dostupan na SoundCloud-u! https://soundcloud.com/soh-wei-yu/thusnesspasserbys-seven-stages-of-enlightenment?in=soh-wei-yu/sets/awakening-to-reality-blog

Pozivamo vas da se pridružite našoj diskusionoj grupi na Facebook-u - https://www.facebook.com/groups/AwakeningToReality/

Preporuka: “Skraćeni AtR vodič je veoma dobar. Trebao bi dovesti do anatte ako ga zaista pročitate. Koncizan i direktno.” - Yin Ling

(Soh: Ovaj članak je napisao moj učitelj, “Bitak”/“Prođošće”. Ja sam lično doživeo ove faze ostvarenja.)


NAPOMENA: Faze nisu ništa autoritativno, samo su za deljenje. Članak o Anatti (Bez-Ja), Praznini, Maha i Običnosti, i Spontanoj Perfekciji je dobra referenca za ovih 7 faza iskustva. Originalnih šest faza iskustva je ažurirano na sedam faza iskustva, sa dodatkom ‘Faze 7: Prisustvo je Spontano Perfektno’ kako bi čitaoci razumeli da je viđenje prirode stvarnosti kao osnove svih iskustava, koje je Uvek Tako, važno za ne-napor da se dogodi.


Zasnovano na: http://buddhism.sgforums.com/?action=thread_display&thread_id=210722&page=3


Komentari ispod su od Bitka osim ako nije izričito navedeno da su od Soha.


(Prvi put napisano: 20. septembra 2006., Poslednje ažurirao Bitak: 27. avgusta 2012., Poslednje ažurirao Soh: 22. januara 2019.)


Faza 1: Iskustvo “JA JESAM”


Bilo je to pre oko 20 godina i sve je počelo sa pitanjem “Pre rođenja, ko sam ja?” Ne znam zašto, ali ovo pitanje kao da je zahvatilo moje celo biće. Mogao sam provesti dane i noći samo sedeći fokusirajući se, razmišljajući o ovom pitanju; dok jednog dana, sve je izgledalo kao da je došlo do potpunog zastoja, nije se pojavila ni jedna jedina misao. Bilo je potpuno ništa i potpuno prazno, samo ovo čisto osećanje postojanja. Ovo samo osećanje Ja, ovo Prisustvo, šta je bilo? Nije bilo telo, nije bila misao jer nije bilo misli, ništa uopšte, samo Samo Postojanje. Nije bilo potrebe da iko autentifikuje ovo razumevanje.


U tom trenutku ostvarenja, doživeo sam ogroman protok energije koji je oslobođen. Bilo je kao da se život izražava kroz moje telo i ja sam bio ništa osim ovog izražavanja. Međutim, u to vreme još uvek nisam bio u potpunosti sposoban da razumem šta je ovo iskustvo bilo i kako sam pogrešno shvatio njegovu prirodu.


Komentari od Soha: Ovo je takođe Prva Faza Pet Rangova Tozana Rjokaija (mapa zen budizma o buđenju), nazvana “Očigledno unutar Stvarnog”. Ova faza može takođe biti opisana kao okeansko Osnovno Biće ili Izvor lišen osećaja individualnosti/licnog ja, opisano ovde od Bitka u 2006:

“Kao reka koja teče u okean, ja se rastvara u ništavilu. Kada praktikant postane potpuno jasan o iluzornoj prirodi individualnosti, podela subjekta-objekta se ne događa. Osoba koja doživljava „AMnost“ će naći „AMnost u svemu“. Kakav je to osećaj?


Oslobođen od individualnosti – dolazak i odlazak, život i smrt, svi fenomeni samo iskaču iz pozadine AMnosti. AMnost se ne doživljava kao „entitet“ koji boravi bilo gde, ni unutra ni spolja; pre se doživljava kao osnovna stvarnost za sve fenomene da se dogode. Čak i u trenutku smirivanja (smrti), joganin je potpuno autentifikovan sa tom stvarnošću; doživljavajući ‘Stvarno’ koliko je to moguće jasno. Ne možemo izgubiti tu AMnost; pre sve stvari mogu samo da se rastvore i ponovo pojave iz nje. AMnost se nije pomerila, nema dolaska i odlaska. Ova “AMnost” je Bog.


Praktikanti nikada ne treba da pogreše ovo za pravi Buda Um! “JA JESAMnost” je pristinska svest. Zato je toliko preplavljujuće. Samo što nema ‘uvida’ u njenu praznu prirodu.” (Izvod iz Buda Priroda NIJE “JA JESAM”)


Soh: Da bi se shvatilo JA JESAM, najdirektnija metoda je Samo-Istrazivanje, pitajući sebe ‘Pre rođenja, Ko sam ja?’ ili samo ‘Ko sam ja?’ Pogledajte: Šta je vaš um upravo sada?, poglavlje samo-istraživanja u Priručniku za Praksu Buđenja do Stvarnosti i AtR Vodič - skraćena verzija i Buđenje do Stvarnosti: Vodič za Prirodu Uma i moja besplatna e-knjiga, Saveti za Samo-Istrazivanje: Istražite Ko sam Ja, Ne ‘Pitajte’ Ko sam Ja, Direktni Put ka Vašem Stvarnom Ja, Ramana Maharšijev tekst ‘Ko sam ja?’ (https://app.box.com/s/v8r7i8ng17cxr1aoiz9ca1jychct6v84) i njegova knjiga ‘Budi Ono Što Jesi’, tekstovi i knjige Čan Majstora Hsu Yuna koje možete pročitati u primeru iz Essentials Of Chan Practice (Hua Tou/Samo-Istraživanje), i druge preporuke knjiga za samo-istraživanje u Preporukama Knjiga 2019 i Savetima za Praksu ili ovi youtube video zapisi:

https://www.youtube.com/watch?v=lCrWn_NueUg

https://www.youtube.com/watch?v=783Gb4KbzGY

https://www.youtube.com/watch?v=ymvj01q44o0

https://youtu.be/BA8tDzK_kPI

https://www.youtube.com/watch?v=Kmrh3OaHnQs


Lično, postavljajući sebi pitanje ‘Pre rođenja, Ko sam ja?’ dve godine dovelo je do moje bezsumnjive sigurnosti Bića/Samo-Realizacije. Imajte na umu da često, osoba ima trenutke i iskustva JA JESAM ili živopisnu prostranost ili neko prepoznavanje da je posmatrač, ali svi ovi nisu realizacija JA JESAM Bitka Faza 1, niti je realizacija Faze 1 samo stanje jasnoće. Samo-Istraživanje će dovesti do bezsumnjive realizacije. Imao sam trenutke JA JESAM s vremena na vreme tri godine pre moje bezsumnjive Samo-Realizacije u Februaru 2010 koju sam zapisao u svom prvom dnevničkom unosu moje besplatne e-knjige. O razlikama, vidi JA JESAM Iskustvo/Trenutak/Prepoznavanje vs JA JESAM Realizacija (Sigurnost Bića) i prvu tačku u Realizacija i Iskustvo i Ne-Dualno Iskustvo iz Različitih Perspektiva


Za dalji napredak nakon JA JESAM realizacije, fokusirajte se na Četiri Aspekta JA JESAM, kontemplirajući dve strofe o anatti u O Anatti (Bez-Ja), Praznini, Maha i Običnosti, i Spontanoj Perfekciji i Dva Tipa Ne-Dualne Kontemplacije


Mnogi ljudi koje znam (uključujući samog Bitka) bili su/zarobljeni u Fazi 1~3 decenijama ili celog života bez mnogo napretka zbog nedostatka jasnih pokazatelja i vođstva, ali sledeći Bitkov savet o četiri aspekta i kontemplaciji o anatti (bez-ja), bio sam u mogućnosti da napredujem od Faze 1 realizacije do Faze 5 za manje od godinu dana, nazad u 2010.


Faza 2: Iskustvo “JA JESAM Sve”


Činilo se da moje iskustvo podržavaju mnoge Advaita i Hinduističke nauke. Ali najveća greška koju sam napravio bila je kada sam razgovarao sa budističkim prijateljem. Rekao mi je o doktrini bez-ja, o tome da nema ‘ja’. Odbacio sam takvu doktrinu u potpunosti jer je bila u direktnoj suprotnosti sa onim što sam doživeo. Bio sam duboko zbunjen neko vreme i nisam mogao da cenim zašto je Buda naučavao ovu doktrinu i još gore, učinio je Dharma Pečatom. Dok jednog dana, doživeo sam spajanje svega u ‘Mene’ ali nekako nije bilo ‘mene’. Bilo je kao “JA-bez-JA”. Nekako sam prihvatio ideju ‘bez ja’ ali sam i dalje insistirao da Buda nije trebao to tako reći…


Iskustvo je bilo divno, bilo je kao da sam potpuno oslobođen, potpuno oslobađanje bez granica. Rekao sam sebi, “Potpuno sam uveren da više nisam zbunjen”, pa sam napisao pesmu (nešto kao ispod),


Ja sam kiša

Ja sam nebo

Ja sam ‘plavetnilo’

Boja neba

Ništa nije realnije od Ja

Dakle Buda, ja sam Ja.


Postoji fraza za ovo iskustvo – Kad god i gde god POSTOJI, POSTOJE je Ja. Ova fraza mi je bila kao mantra. Često sam je koristio da me vrati u iskustvo Prisustva.


Ostatak putovanja bio je razvijanje i dalje preciziranje ovog iskustva Ukupnog Prisustva, ali nekako je uvek bilo ove prepreke, ovog ‘nečega’ što me sprečava da ponovo doživim iskustvo. Bila je to nesposobnost da se potpuno ‘umre’ u totalno Prisustvo..


Komentari od Soha: Sledeći odlomak trebao bi razjasniti ovu fazu:


“To je uvođenje ovog JA JESAM u sve. JA JESAM Ja u tebi. Ja u mački, Ja u ptici. JA JESAM prvo lice u svakome i Sve. Ja. To je moja druga faza. Da Ja je ultimativno i univerzalno.” - John Tan, 2013


Faza 3: Ulazak u Stanje Ništavila


Nekako nešto je blokiralo prirodni tok moje unutrašnje suštine i sprečavalo me da ponovo doživim iskustvo. Prisustvo je još uvek bilo tu ali nije bilo osećaja ‘totaliteta’. Bilo je i logički i intuitivno jasno da je ‘ja’ problem. To je bilo ‘ja’ koje je blokiralo; to je bilo ‘ja’ koje je bila granica; to je bilo ‘ja’ koje je bila granica ali zašto nisam mogao da se oslobodim od toga? U tom trenutku mi nije palo na pamet da treba da istražim prirodu svesti i šta je sve o svesti. Umesto toga, bio sam previše zauzet umetnošću ulaska u stanje zaborava da bih se oslobodio od ‘ja’… Ovo je nastavljeno narednih 13+ godina (između, naravno, bilo je mnogo drugih manjih događaja i iskustvo totalnog prisustva se dogodilo mnogo puta, ali sa razmacima od nekoliko meseci)…


Međutim, došao sam do jednog važnog razumevanja –

‘Ja’ je koren uzrok svih veštačkih stvari, prava sloboda je u spontanosti. Predaja u potpuno ništavilo i sve je jednostavno Samo Tako.


Komentari od Soha:


Evo nečega što mi je Bitak napisao o Fazi 3 dok sam imao neke trenutke Faze 1 i 2 u 2008,


“Povezivanje ‘smrti ja’ sa živopisnom svetlošću tvog iskustva je previše rano. Ovo će te dovesti do pogrešnih pogleda jer postoji takođe iskustvo praktikanata putem potpune predaje ili eliminacije (ispadanja) kao što to rade Taoistički praktikanti. Može se dogoditi iskustvo dubokog blaženstva koje je izvan onoga što si doživeo. Ali fokus nije na svetlosti već na naporu, prirodnosti i spontanosti. U potpunom odustajanju, nema ‘ja’; takođe je nepotrebno znati išta; zapravo ‘znanje’ se smatra preprekom. Praktikant odbacuje um, telo, znanje…sve. Nema uvida, nema svetlosti postoji samo potpuno dopuštanje da se šta god dešava, dešava samo po sebi. Sva čula uključujući s vest su zatvorena i potpuno apsorbovana. Svest o ‘bilo čemu’ postoji samo nakon izlaska iz tog stanja.


Jedno je iskustvo živopisne svetlosti dok je drugo stanje zaborava. Stoga nije prikladno povezivati potpuno rastvaranje ‘ja’ samo sa onim što si doživeo.”


Takođe vidi ovaj članak za komentare o Fazi 3: http://www.awakeningtoreality.com/2019/03/thusnesss-comments-on-nisargadatta.html


Međutim, tek u Fazi 4 i 5 Bitka shvata se da se bez-naporan i prirodan način odustajanja od sebe/Selfa ostvaruje kroz realizaciju i aktualizaciju anatte kao uvida, a ne kroz ulazak u specijalno ili izmenjeno stanje transa, samadija, apsorpcije ili zaborava. Kako je Bitak ranije napisao,

“…izgleda da je potrebno uložiti mnogo truda – što zapravo nije slučaj. Cela praksa ispostavlja se kao proces odricanja. To je proces postepenog razumevanja rada naše prirode koja je od početka oslobođena ali zamagljena ovim osećajem ‘ja’ koji uvek pokušava da sačuva, zaštiti i uvek je vezan. Ceo osećaj sebe je ‘činjenje’. Šta god da radimo, pozitivno ili negativno, i dalje je činjenje. Konačno, ne postoji čak ni puštanje ili dopuštanje, jer već postoji kontinuirano rastvaranje i pojavljivanje i ovo stalno rastvaranje i pojavljivanje ispostavlja se kao samo-oslobađanje. Bez ovog ‘ja’ ili ‘Selfa’, nema ‘činjenja’, postoji samo spontano pojavljivanje.”


~ Bitak (izvor: Ne-dualni i karmički obrasci)


“…Kada neko nije u stanju da vidi istinu naše prirode, sva odustajanja nisu ništa više od još jednog oblika zadržavanja pod maskom. Stoga, bez ‘uvida’, nema oslobađanja… to je postepeni proces dubljeg gledanja. kada se vidi, odustajanje je prirodno. Ne možete sebe primorati na odricanje od sebe… čišćenje za mene je uvek ta uvida… ne-dualna i prazna priroda….”


Faza 4: Prisustvo kao Ogledalo Sjajne Jasnoće


Došao sam u kontakt sa Budizmom 1997. Ne zato što sam želeo da saznam više o iskustvu ‘Prisustva’ već zato što je učenje o prolaznosti duboko rezonovalo sa onim što sam doživljavao u životu. Suočavao sam se sa mogućnošću gubitka svog bogatstva i više od toga zbog finansijske krize. U tom trenutku nisam imao ideju da je Budizam tako duboko bogat aspektom ‘Prisustva’. Misterija života ne može se razumeti, tražio sam utočište u Budizmu da ublažim svoje tuge uzrokovane finansijskom krizom, ali se ispostavilo da je to bio ključni element za doživljavanje totalnog prisustva.


Tada nisam bio toliko otporan na doktrinu ‘bez-ja’ ali ideja da je sva fenomenalna egzistencija prazna od inherentnog ‘ja’ ili ‘Selfa’ nije mi baš ušla. Da li su pričali o ‘ja’ kao o ličnosti ili ‘Selfu’ kao ‘Večnom Svedoku’? Moramo li se odreći čak i ‘Svedoka’? Da li je sam Svedok još jedna iluzija?


Postoji razmišljanje, nema razmišljača

Postoji zvuk, nema slušaoca

Patnja postoji, nema patnika

Dela postoje, nema delatelja


Duboko sam meditirao o značenju gore navedene strofe dok jednog dana, odjednom sam čuo ‘tongss…’, bilo je tako jasno, nije bilo ničeg drugog, samo zvuk i ništa viше! I ‘tongs…’ odzvanjajući… Bilo je tako jasno, tako živopisno!


To iskustvo je bilo tako poznato, tako stvarno i tako jasno. Bilo je to isto iskustvo “JA JESAM”… bilo je bez misli, bez pojmova, bez posrednika, bez ikoga tamo, bez bilo čega između… Šta je bilo? To je bilo Prisustvo! Ali ovog puta nije bilo ‘JA JESAM’, nije bilo pitati ‘ko sam ja’, nije bilo čisto osećanje “JA JESAM”, bilo je ‘TONGSss….’, čist Zvuk…

Onda je došao Ukus, samo Ukus i ništa više….

Otkucaji srca…

Peyzaž…


Nije bilo jaza između, više nije bilo nekoliko meseci pauze da bi se pojavilo…

Nikada nije bilo faze za ulazak, nema Ja koje prestaje i nikada nije postojalo

Nema ulaza i izlaza…

Nema Zvuka tamo napolju ili ovde unutra…

Nema ‘ja’ osim pojave i prestanka…

Mnoštvo Prisustva…

Trenutak po trenutak Prisustvo se odmotava…


Komentari:


Ovo je početak viđenja kroz bez-ja. Uvid u bez-ja je nastao ali ne-dualno iskustvo je još uvek više ‘Brahman’ nego ‘Sunjata’; zapravo, više je Brahman nego ikad. Sada se “JA JESAMnost” doživljava u Sve.


Ipak, ovo je veoma važna ključna faza gde praktikant doživljava kvantni skok u percepciji odvezujući dualistički čvor. Ovo je takođe ključni uvid koji vodi do realizacije da je “Sve Um”, sve je samo ova Jedna Stvarnost.


Tendencija da se ekstrapolira Krajnja Stvarnost ili Univerzalna Svest gde smo deo ove Stvarnosti ostaje iznenađujuće jaka. Efektivno, dualistički čvor je nestao ali veza viđenja stvari inherentno nije. ‘Dualistički’ i ‘inherentni’ čvorovi koji sprečavaju puno doživljavanje naše Maha, prazne i ne-dualne prirode pristinske svesti su dva veoma različita ‘perceptivna čini’ koja slepe.


Pododeljak “O Drugoj Strofi” posta “O Anatti (Bez-Ja), Praznini, Maha i Običnosti, i Spontanoj Perfekciji” dalje elaborira ovaj uvid.

Komentari od Soha:


Početak ne-dualne realizacije i bezvratna kapija bez ulaza i izlaza. Više se ne teži stanju zaborava da bi se oslobodio sebe kao u slučaju Faze 3 već počinje da shvata i aktualizuje uvek-već-tako bez-ja i ne-dualnu prirodu Svesti. Ipak, Faza 4 često završava u slučaju rastvaranja odvojenosti u polu krajnje čiste subjektivnosti umesto viđenja svesti kao pukog toka fenomenalnosti kao u Fazi 5, čime ostavljaju tragove Apsolutnog.


Bitak je napisao 2005:


“Bez ’ja ’, jedinstvo je odmah postignuto. Postoji samo i uvek ovo Jestvo. Subjekt je uvek bio Objekat posmatranja. Ovo je pravo samadhi bez ulaska u trans. Potpuno razumevanje ove istine. To je pravi put ka oslobođenju. Svaki zvuk, senzacija, pojava svesti je tako jasna, stvarna i živopisna. Svaki trenutak je samadhi. Vrh prstiju u kontaktu sa tastaturom, misteriozno stvara kontakt svest, šta je to? Oseti celovitost postojanja i stvarnosti. Nema subjekta… samo Jestvo. Nema misli, zaista nema misli i nema ‘ja’. Samo Čista Svest.”, “Kako bi iko mogao razumeti? Plakanje, zvuk, buka je buda. Sve je to iskustvo Bitnosti. Da bi se znao pravi značaj ovoga, Ne držite čak ni najmanji trag ‘ja’. U najprirodnijem stanju Bez-Jastva, Sve Jest. Čak i ako neko izgovori istu izjavu, dubina iskustva se razlikuje. Nema tačke u ubeđivanju bilo koga. Može li iko razumeti? Svaki oblik odbijanja, Bilo kakvo razdvajanje Je odbacivanje budastva. Ako postoji i najmanji osećaj subjekta, iskustva, promašujemo poentu. Prirodna Svest je bezsubjektna. Živopisnost i jasnoća. Oseti, ukusi, vidi i čuj sa potpunosti. Uvek nema ‘ja’. Hvala ti Buda, Ti zaista znaš. :)”


Faza 5: Nema Ogledala koje Reflektuje


Nema ogledala koje reflektuje

Sve vreme manifestacija sama jeste.

Jedna ruka plješće

Sve JEST!


Efektivno, Faza 4 je samo iskustvo ne-podeljenosti između subjekta/objekta. Početni uvid viđen iz strofe o anatti je bez sebe, ali u kasnijoj fazi mog napretka činilo se više kao subjekt/objekt kao nerazdvojna unija, nego apsolutno bez-subjekta. Ovo je tačno drugi slučaj Tri nivoa razumevanja Ne-Duala. Još sam bio očaran pristinošću i živopisnošću fenomena u fazi 4.


Faza 5 je prilično temeljna u tome da nije niko i ja bih to nazvao anattom u sva 3 aspekta – bez podeljenosti subjekta/objekta, bez delanja i odsustvo agenta.


Okidač ovde je direktno i temeljno viđenje da ‘ogledalo nije ništa više od pojave misli’. Sa tim, čvrstina i sva veličanstvenost ‘Brahmana’ odlazi niz odvod. Ipak, oseća se potpuno ispravno i oslobađajuće bez agenta i bivajući jednostavno kao pojava misli ili kao živopisni trenutak zvona koje odzvanja. Sva živopisnost i prisustvo ostaju, sa dodatnim osećajem slobode. Ovde se jasno shvata da je unija ogledala/refleksije pogrešna, postoji samo živopisna refleksija. Ne može biti ‘unija’ ako nema subjekta na početku. Samo u suptilnom prisećanju, to jest u misli koja se priseća prethodnog trenutka misli, čini se da posmatrač postoji. Odavde, krenuo sam ka trećem stepenu ne-duala.


Strofa Jedan dopunjuje i precizira Strofu Dva kako bi iskustvo bez-ja b ilo temeljno i bez napora samo u škripanju ptica, udarcima bubnjeva, koracima, nebu, planini, hodanju, žvakanju i ukusu; nema svedoka bilo gde skrivenog! ‘Sve’ je proces, događaj, manifestacija i fenomen, ništa ontološko ili sa esencijom.


Ova faza je veoma temeljno ne-dualno iskustvo; postoji bez-naporan u ne-dualnom i shvata se da u viđenju uvek postoji samo pejzaž i u slušanju, uvek samo zvuci. Pronalazimo pravo zadovoljstvo u prirodnosti i običnosti kako je često izraženo u Zen-u kao ‘seći drva, nositi vodu; proleće dolazi, trava raste’. Što se tiče običnosti (vidi “O Maha u Običnosti”), ovo takođe mora biti ispravno shvaćeno. Nedavni razgovor sa Simpom rezimira ono što pokušavam preneti u vezi sa običnosti. Simpo (Longchen) je veoma uvidan i iskren praktikant, postoje neki veoma kvalitetni članci koje je napisao o ne-dualnosti na njegovom sajtu Dreamdatum.


Da Simpo,


Ne-dualno je obično jer nema ‘izvan’ faze na koju treba stići. Čini se da je izvanredno i veličanstveno samo kao naknadna misao zbog poređenja.


To rečeno, maha iskustvo koje se pojavljuje kao “univerzum koji žvaće” i spontanost pristinskog dešavanja mora i dalje ostati maha, slobodno, bezgranično i jasno. Jer to je ono što jeste i ne može biti drugačije. “Izvanrednost i veličanstvenost” koje proizilaze iz poređenja moraju takođe biti ispravno razlikovane od ‘šta jeste’ ne-duala.


Kad god se kontrakcija pojavi, to je već manifestacija ‘iskusilac-iskustvo podela’. Konvencionalno govoreći, to je uzrok, to je efekat. Bez obzira na uslov, bilo da je rezultat nepovoljnih situacija ili suptilnog prisećanja da bi se došlo do određene dobre senzacije ili pokušaja popravljanja imaginarnog razdvajanja, moramo to tretirati tako da ‘ne-dualni’ uvid nije prodro u naše celo biće na način na koji to čini ‘karmička tendencija da se deli’. Nismo se bez straha, otvoreno i bezrezervno dočekali šta god da jeste. :-)


Samo moje mišljenje, neformalno deljenje.

Praktikanti do ovog nivoa često postaju previše uzbuđeni verujući da je ova faza konačna; zapravo, čini se da je neka vrsta lažne konačnosti. Ali ovo je nesporazum. Nema mnogo šta da se kaže. Praktikant će takođe biti prirodno vođen ka spontanoj perfekciji bez daljeg praznjenja agregata. :-)


Za dalje komentare: http://buddhism.sgforums.com/forums/1728/topics/210722?page=6


Komentari:


Pad je temeljan, centar je nestao. Centar nije ništa više od suptilne karmičke tendencije da se deli. Poetičniji izraz bi bio „zvuk čuje, pejzaž vidi, prašina je ogledalo.“ Prolazni fenomeni su uvek bili ogledalo; samo snažan dualistički pogled sprečava viđenje.


Veoma često su potrebni ciklusi nakon ciklusa preciziranja naših uvida da bi se ne-dualno iskustvo učinilo manje ‘koncentrisanim’ i više ‘bez-naporom’. To se odnosi na doživljavanje ne-čvrstoće i spontanosti iskustva. Pododeljak “O Prvoj Strofi” posta “O Anatti (Bez-Ja), Praznini, Maha i Običnosti, i Spontanoj Perfekciji” dalje razrađuje ovu fazu uvida.


U ovoj fazi, moramo jasno shvatiti da praznjenje subjekta samo rezultira ne-dualnošću i potrebno je dalje prazniti agregate, 18 dhatusa. To znači da se mora produbiti shvatanje prazne prirode 5 agregata, 18 dhatusa sa zavisnim nastankom i prazninom. Potreba za reifikacijom Univerzalnog Brahmana shvaćena je kao karmička tendencija da se ‘očvrsti’ iskustva. To vodi ka razumevanju prazne prirode ne-dualnog prisustva.


Faza 6: Priroda Prisustva je Prazna


Faze 4 i 5 su nijanse uvida kroz subjekt da on ne postoji u stvarnosti (anatta), postoje samo agregati. Međutim, čak i agregati su prazni (Srca Sutra). Može zvučati očigledno, ali češće nego ne, čak i praktikant koji je zreo u iskustvu anatte (kao u fazi 5) propustiće suštinu toga.


Kao što sam ranije rekao, faza 5 se čini kao konačna i besmisleno je naglašavati bilo šta. Da li će neko dalje istraživati ovu praznu prirodu Prisustva i kretati se ka Maha svetu takosti zavisiće od naših uslova.


U ovom trenutku, potrebno je imati jasnoću šta Praznina nije da bi se sprečile nesporazume:


Praznina nije supstanca

Praznina nije podloga ili pozadina

Praznina nije svetlost

Praznina nije svest ili svesnost

Praznina nije Apsolut

Praznina ne postoji sama po sebi

Objekti nisu sačinjeni od praznine

Objekti ne nastaju iz praznine

Praznina “ja” ne negira “ja”

Praznina nije osećaj koji nastaje kada objekti ne pojavljuju umu

Meditacija na prazninu ne sastoji se od smirivanja uma


Izvor: Ne-Dualna Praznina Naučavanje

I želeo bih dodati,


Praznina nije put prakse

Praznina nije oblik ploda


Praznina je ‘priroda’ svih iskustava. Nema ništa za postići ili vežbati. Ono što treba shvatiti je ova prazna priroda, ova ‘neuhvatljivost’, ‘nemogućnost lociranja’ i ‘međusobna povezanost’ prirode svih živopisnih pojava. Praznina će otkriti da ne samo da nema ‘ko’ u pristinskoj svesnosti, nema ni ‘gde’ i ‘kada’. Bilo da je ‘Ja’, ‘Ovde’ ili ‘Sada’, sve su samo utisci koji zavisno nastaju u skladu sa principom uslovljenosti.


Kada postoji ovo, to je.

Sa nastankom ovoga, to nastaje.

Kada ovo nije, ni to nije.

Sa prestankom ovoga, to prestaje.

Dubina ovog principa uslovljenosti nije u rečima. Za teorijski izložaj, vidi Ne-Dualna Praznina Naučavanja Dr. Grega Goodea; za više iskustvenu prip ovest, vidi pododeljak “O Praznini” i “O Maha” posta “O Anatti (Bez-Ja), Praznini, Maha i Običnosti, i Spontanoj Perfekciji”.


Komentari:


Ovde se praksa jasno shvata ni kao traganje za ogledalom niti bežanje od majske refleksije; to je temeljno ‘viđenje’ ‘prirode’ refleksije. Da se vidi da stvarno nema ogledala osim tekuće refleksije zbog naše prirode praznine. Niti postoji ogledalo za koje treba da se držimo kao pozadinske stvarnosti niti maja od koje treba da pobegnemo. Izvan ove dve krajnosti leži srednji put – pradžnja mudrost viđenja da je maja naša Buda priroda.


Nedavno, Večni Sada je ažurirao nekoliko veoma visokokvalitetnih članaka koji bolje opisuju maha iskustvo takosti. Pročitajte sledeće članke:


Oslobađanje Takosti

Buda-Dharma: San u Snу


Poslednja 3 pododeljka (“O Praznini”, “O Maha u Običnosti”, “Spontana Perfekcija”) posta “O Anatti (Bez-Ja), Praznini, Maha i Običnosti, i Spontanoj Perfekciji” detaljnije razrađuju ovu fazu uvida u prazninu i postepeni napredak u sazrevanju iskustva u bez-naporan način prakse. Važno je znati da pored iskustva nenalaženja i neuhvatljivosti praznine, međusobna povezanost svega stvarajući Maha iskustvo je jednako dragocena.


Faza 7: Prisustvo je Spontano Usavršeno


Nakon ciklusa i ciklusa preciziranja naše prakse i uvida, doći ćemo do ovog shvatanja:


Anatta je pečat, a ne faza.

Svesnost je uvek bila ne-dualna.

Pojava je uvek bila Ne-nastajuća.

Svi fenomeni su ‘međusobno povezani’ i po prirodi Maha.

Sve je uvek i već tako. Samo dualistički i inherentni pogledi zaslepljuju ove iskustvene činjenice i stoga je zaista potrebno samo otvoreno i bezrezervno doživeti šta god da se pojavi (Vidi odeljak “O Spontanoj Perfekciji”). Međutim, ovo ne označava kraj prakse; praksa jednostavno postaje dinamična i zasnovana na uslovima. Temelj i put prakse postaju nerazlučivi.


Komentari:


Ceo članak “O Anatti (Bez-Ja), Praznini, Maha i Običnosti, i Spontanoj Perfekciji” može se posmatrati kao različiti pristupi ka konačnom shvatanju ove već savršene i nesputane prirode svesnosti.


Komentari od Soha:


Pozvani ste da se pridružite našoj diskusionoj grupi na Facebook-u - https://www.facebook.com/groups/AwakeningToReality/


Do sada - Godine 2019, oko 12 godina nakon što je ovaj članak prvi put napisan od strane Bitka, više od 30 ljudi je ostvarilo anattu (ažuriranje 2022: sada više od 60 po mom brojanju!) kroz susret sa ovim blogom, mnom ili Bitkom. Drago mi je što su ovi članci i blog imali pozitivan uticaj na duhovnu zajednicu, i siguran sam da će nastaviti da koriste mnogim tragačima u godinama koje dolaze Postalo mi je jasno nakon svih ovih godina da, uprkos jasnim opisima koje je Bitak dao iznad, 7 faza uvida Bitka veoma često bivaju pogrešno shvaćene. Zato su dalje razjašnjenja i elaboracije neophodne.


Pogledajte ove članke za više komentara Bitka o 7 fazama:


Razlika između Bitka Faza 1 i 2 i drugih faza

Buda Priroda NIJE “JA JESAM”

Neki Razgovori o Bitka Fazi 1 i 2 u 2008

Pogrešno Tumačenje JA JESAM kao Pozadine

Razlika između Bitka Faza 4 i 5 (Supstancijalni Ne-dualizam vs Anatta)

Razlika između Bitka Faza 4 i 5 (Drugi članak, kraći komentarisao Soh)

Dve Vrste Ne-dualne Kontemplacije nakon JA JESAM (Kako Shvatiti Anattu)

Savet za Taiyaki (Pokazatelji za Post-Anatta Kontemplaciju)

+A i -A Praznina (O dva iskustvena uvida uključena u Bitka Faza 6)

Moj Omiljeni Sutra, Ne-nastajanje zbog Zavisnog Nastanka

Ne-nastajanje zbog Zavisnog Nastanka

Potpuni Napor i Prakse

 

Za više pokazatelja o tome kako istraživati i kontemplirati da bi se postigla svaka od tih realizacija iznad, pogledajte Preporuke Knjiga 2019 i Savet za Praksu


Važno je napomenuti da je uobičajeno imati određene uvide u bez-ja, neosobnost i ne-delateljstvo, i ipak to nije isto kao uvid Bitka Faze 5 ili čak Bitka Faze 4, kako je diskutovano u Ne-Delateljstvo Još Nije Realizacija Anatte. Ako mislite da ste shvatili Anattu ili Fazu 5, obavezno proverite ovaj članak, jer je često veoma uobičajeno da se ne-delateljstvo, supstancijalni ne-dualizam ili čak stanje bez-uma zamene za uvid u anattu: Različiti Stepeni Bez-Ja: Ne-Delateljstvo, Ne-Dual, Anatta, Potpuni Napor i Bavljenje Zamkama. Moj procenat je da kada neko kaže da su prošli kroz bez-ja, 95% do 99% vremena se odnosi na neosobnost ili ne-delateljstvo, a ne čak ni na ne-dual, a kamoli na pravu realizaciju anatman (pečat bez-ja u budizmu).


Dalje, još jedna česta greška je misliti da je vrhunsko iskustvo bez-uma (gde svaki trag ili osećaj subjekta/percepcije/sebe/Selfa privremeno nestaje i ostaje samo ‘samo iskustvo’ ili ’samo živopisne boje/zvuci/mirisi/ukusi/dodiri/misli) slično anatta ‘pečatu-dharma’ uvidu/realizaciji Bitka Faze 5. To nije isto. Često je moguće imati iskustvo, ali retko realizaciju. Ipak, realizacija anatte je ono što čini bez-um u prirodno, bez-naporan stanje. Na primer, u mom slučaju, nakon što je realizacija anatte nastala i stabilizovala se, nisam imao ni najmanji trag ili osećaj podeljenosti subjekta/objekta ili agencije već oko 8 godina, do sada, i John Tan izveštava isto za proteklih 20+ godina (shvatio je anattu 1997. i prevazišao trag pozadine za godinu dana ili tako nešto). Treba napomenuti da prevazilaženje podeljenosti subjekta/objekta i agencije (što se događa čak i na Bitka Fazi 5) ne znači da su eliminisane druge suptilnije prepreke - potpuno eliminisanje toga je puno Budastvo (tema koja se diskutuje u članku Budastvo: Kraj Svih Emocionalnih/Mentalnih Prepreka i Znanja, kao i poglavlje Tradicionalna Budistička Dostignuća: Arahantstvo i Budastvo u Buđenju do Stvarnosti: Vodič za Prirodu Uma).


To je prirodno nakon što realizacija potone da bi zamenila stare paradigme ili uslovljene načine percepcije, malo je kao shvatanje slagalice i nikada je više ne videti isto. Međutim, ovo ne označava kraj ili finalitet prakse, niti dostizanje Budastva. Praksa i dalje ide dalje, jednostavno postaje dinamična i zasnovana na uslovima kako je navedeno u Fazi 7, čak ni Faza 7 nije finalitet. Tema iskustva naspram realizacije dodatno se diskutuje u Bez Uma i Anatta, Fokusiranje na Uvid i četvrta tačka Realizacija i Iskustvo i Ne-Dualno Iskustvo iz Različitih Perspektiva. Stoga, dok se 7 faza ne shvati i aktualizuje, mapa je i dalje veoma korisna.


Bitak je takođe napisao pre mnogo godina komentarišući nekoga ko je diskutovao Dzogčen praksu kao realizaciju svetlosne esencije i integraciju toga u sva iskustva i aktivnosti, “Razumem šta on misli i ali način na koji se uči (Soh: tj. kako je osoba diskutovala) je obmanjujući. To je jednostavno ne-dualno iskustvo i doživljavanje prisustva i u prednjem i u pozadinskom planu i u 3 stanja (Soh: budnost, sanjanje, duboki besan san). To nije shvatanje naše prave prazne prirode već naše svetlosne esencije… …razumite razliku između svetlosti i prazne prirode (Soh: svetlost ovde se odnosi na aspekt Prisutnosti-Svesnosti, a praznina se odnosi na nedostatak intrinzičnog postojanja ili esencije Prisutnosti/Sebe/Fenomena)… …Veoma često, ljudi se oslanjaju na iskustvo a ne na pravo shvatanje gledišta. Pravo gledište (Soh: anatta (bez-ja), zavisni nastanak i praznina) je kao neutralizator koji neutrališe dualistička i inherentna gledišta; samo po sebi, nema ništa za držanje. Dakle shvatite na šta pravo gledište upućuje i sva iskustva će doći prirodno. Pravo iskustvo prosvetljenja je kao što je (Zen Majstor) Dogen opisao, ne samo ne-dualno stanje gde se doživljavalac i ono što se doživljava spajaju u ne-dualni tok iskustva. Ovo sam ti jasno rekao.” (Ažurirani komentari: Prave Dzogčen nauke, s druge strane, potpuno su u skladu sa realizacijom anatmana i šunyate, pogledajte pisanja Dzogčen učitelja Acarya Malcolm Smitha za početak https://www.awakeningtoreality.com/2014/02/clarifications-on-dharmakaya-and-basis_16.html)


Na kraju, završiću sa nečim što je Bitak n apisao 2012. godine, “Da li je svest postala istaknuta? Nije potrebna koncentracija. Kada su šest ulaza i izlaza čisti i primordijalni, neuslovljeno stoji sjajno, opušteno i neprisiljeno, svetlucajuće, a ipak prazno. Cilj prolaska kroz 7 faza promene percepcije je za ovo… Šta god da se pojavi je slobodno i neprisiljeno, to je najviši put. Šta god da se pojavi nikada nije napustilo svoje nirvaničko stanje… …tvoj trenutni način prakse [nakon tih iskustvenih uvida] treba da bude što direktniji i neprisilniji mogući. Kada ne vidite ništa iza i magične pojave su previše prazne, svest je prirodno bistara i slobodna. Pogledi i sve elaboracije se rastvaraju, um-telo zaboravljeno… samo neometana svest. Svest prirodna i neprisiljena je vrhunski cilj. Opuštajte se i ne radite ništa, Otvoreno i beskrajno, Spontano i slobodno, Šta god da se pojavi je u redu i oslobođeno, Ovo je vrhunski put. Gore/dole, unutra/spolja, Uvek bez centra i prazno (dvostruka praznina), Tada se pogled u potpunosti realizuje i sva iskustva su veliko oslobođenje.” 2014. godine, rekao je, “Svih 7 faza uvida može se shvatiti i doživeti, to nisu samo reči. Ali perfekcija u smislu aktualizacije u svakodnevnom životu zahteva preciziranje našeg pogleda, suočavanje sa situacijama i posvećivanje kvalitetnog vremena anatti i potpunom naporu. Problem je što mnogi nemaju disciplinu i istrajnost.”


Pozvani ste da se pridružite našoj diskusionoj grupi na Facebook-u - https://www.facebook.com/groups/AwakeningToReality/


p.s. Ako želite da pročitate više o pisanju Bitka/Prođošća, pogledajte:


O Anatti (Bez-Ja), Praznini, Maha i Običnosti, i Spontanoj Perfekciji

Realizacija i Iskustvo i Ne-Dualno Iskustvo iz Različitih Perspektiva

Rani Forum Postovi od Bitka

Deo 2 Ranih Forum Postova od Bitka

Deo 3 Ranih Forum Postova od Bitka

Rani Razgovori Deo 4

Rani Razgovori Deo 5

Rani Razgovori Deo 6

Rani Razgovori Bitka (2004-2007) Deo 1 do 6 u Jednom PDF Dokumentu

Razgovori Bitka Između 2004 i 2012

Transkript Lankavatara Sutre sa Bitkom 2007

Transkript sa Bitkom - Srce Mahakašjape, +A i -A Praznina

Transkript sa Bitkom - 2012 Grupno Okupljanje

Transkript sa Bitkom - 2012 Samo-Oslobađanje

Transkript sa Bitkom 2013 - Dharmakaya

Neformalni komentar o Zavisnom Nastanku

Ostavljanje tragova ili Dostignuće?

Praznina kao Pogled bez Pogleda i Prihvatanje Prolaznosti

Dovođenje Ne-Duala u Prvi Plan (Bitak je ovo napisao meni nakon što sam imao ne-dualna iskustva nakon JA JESAM ali pre realizacije anatte)

Odstupanje od Prisutnosti, Duboko Prodrite u Dvostruku Prazninu (Bitak je ovo napisao meni nakon što sam imao dublji uvid u anattu nakon početne realizacije anatte)

Odgovor Yacineu

Direktni Pečat Velike Sreće

Neograničeno Polje Svesti

Komentari odeljka “Buda o Ne-Dualnosti”

Zašto Posebno Interesovanje za Ogledalo?

Šta je Autentično Budističko Učenje?

Put Anatte

Ključ ka Čistom Znanju

Mesto gde nema zemlje, vatre, vode, prostora, vazduha

AtR Blog Postovi Označeni Pod ‘John Tan’


Ažuriranje: sada je dostupan priručnik kao pomoć za realizaciju i aktualizaciju uvida predstavljenih na ovom blogu. Pogledajte https://app.box.com/s/157eqgiosuw6xqvs00ibdkmc0r3mu8jg


Ažuriranje 2: Nova skraćena (mnogo kraća i konciznija) verzija AtR vodiča sada je dostupna ovde: http://www.awakeningtoreality.com/2022/06/the-awakening-to-reality-practice-guide.html, ovo može biti korisnije za nove dolaznike (130+ stranica) jer originalna (preko 1000 stranica duga) može biti predugačka za čitanje za neke.


Toplo preporučujem čitanje tog besplatnog AtR Priručnika za Praksu. Kao što je Yin Ling rekla, “Mislim da je skraćeni AtR vodič veoma dobar. Trebao bi dovesti do anatte ako ga zaista pročitate. Koncizan i direktno.”


Ažuriranje: 9. septembar 2023 - AudioKnjiga (Besplatno) Vodiča za Praksu Buđenja do Stvarnosti sada je dostupna na SoundCloud-u! https://soundcloud.com/soh-wei-yu/sets/the-awakening-to-reality Na kraju, želim naglasiti da se ovaj članak – 7 Faza Uvida – odnosi na aspekt mudrosti (prajna) od tri treninga. Međutim, za integralnu praksu neophodnu za oslobođenje, postoje još dva komponenta - etika i meditativno usredsređenje (vidi: Beskrajni Um (PDF)). Važno je imati svakodnevnu praksu meditacije sedenja kao deo integralnog duhovnog puta ka oslobođenju, iako meditacija ide dalje od samo sedenja, posebno posle anatte. Bitak/John Tan i danas sedi dva sata dnevno ili više. Čak i ako praktikujete istraživanje, disciplinovana praksa sedenja je veoma korisna i bila je važna za mene. (Vidi: Kako tiha meditacija pomogla mi je sa ne-dualnim istraživanjem). Takođe, pogledajte ovo učenje Bude o važnosti meditativnog usredsređenja u kombinaciji sa uvidom za svrhe prevazilaženja mentalnih afekcija, i njegova uputstva o meditaciji disanja (Anapanasati) ovde.

 



Steven Lane

dtsSneoporg6t30lagult219t3t907a05imt156f

h

8tu426m35m

9

t7718t1f

  · 

In the ATR Practice Guide, as part of stage 1, it says, " If you are unable to quiet your mind to a state of no-thought, it will be difficult to realise. You should think carefully what is the best method for you to still your mind? Is it meditation? Or is it chanting the Buddha's name and reciting mantras?"

This is clearly a Zen instruction which I would have received myself many times. Yet, is this really essential?

Contemporary non dual teachers such as Rupert Spira would point to Presence as something we already intuitively know - we know we are present (existent) and we know we are aware. If we ask the question, "am I aware" it becomes obvious. Subsequent pointing out makes stage 1 obvious (Rupert Spira has a 3 fold insight process - discovering Presence as a witness, discovering Presence as a container in which everything is arising and disappearing, and finally discovering Presence as Isness in which Presence and what is appearing are of the same nature)

In Dzogchen different approaches are taken according to the practitioners' capacity. For example in Semde, emphasis is first put on quieting the mind. But in the Uppadesha teachings other approaches are used (which go way beyond stage 1 because the emptiness of Presence is realised simultaneously). For example, the PHAT practice - this sounds is uttered loud and shocks the mind - the first results is a confusion - a nothingness - followed by a clear though brief seeing of Presence. Or the practice of Trekchod in which essentially we just sit and allow everything to be, sooner or later reveals the same.

Thoughts? (how important is it to have the empty mind first)

View insights

234 post reach



All reactions:4Adam Rodriguez and 3 others

5 comments

Like

Comment

Send

Top comments

Jake Yeager

In my opinion, if it's difficult to quiet your mind, it will probably take longer to realize I AM.

It took about 10 years of meditation and 5 years of self-inquiry here before I AM awakening. I was working through a lot of trauma, which made it difficult to quiet the mind and likely slowed the pace.

If you find it difficult to quiet the mind, there may be trauma in the body. Trauma is housed in the nervous system and is not necessarily released through meditation or inquiry. Some kind of body-based practice, like qigong, yoga, TRE, EMDR, 5Rhythms, or Somatic Experiencing, is likely needed to access and release the trauma. This will likely make meditative and inquiry practices flow more smoothly, because you are releasing chronic tension and emotional blockages in the body, which normally impede energy flow, create reactivity, and drive habitual thinking.


2

5h

Like

Reply

Edited

Active

Soh Wei Yu

Admin

Important for the realization beyond mere glimpses IMO. It is also not really that difficult to get that pause in conceptualization. We all encounter it from time to time. But it is important to train in some kind of shamatha or meditation as a foundation for effective self enquiry.

Do read these two articles as it elaborates:

https://www.awakeningtoreality.com/2018/12/how-silent-meditation-helped-me-with.html

https://www.awakeningtoreality.com/2009/05/isness-of-thought-between-two-moments.html

https://www.awakeningtoreality.com/2018/12/i-am-experienceglimpserecognition-vs-i.html

But there is no need to wait until the mind is super still before you start inquiring. For example there is no need to wait until you meditate 30 minutes, or 1 hour, or enter a jhana, etc before you start inquiring. Back then I would probably sit for only a short while relaxing my mind, before I begin inquiring, or start inquiring when I was able to set aside my mundane concerns enough to focus on the main inquiry "Before birth, Who am I?"

My I AM realization happened during a one hour sitting meditation session with a backdrop of relatively stable and quiet mind and inquiring on 'before birth, who am I?'


4m

Like

Reply

Edited

Will Gau

One way to think about the 'I Am' is as a pure consciousness experience in thought space, or an experience of the space of thought prior to the arising of any thought. So it may also be argued that it is synonymous with a quieting of the mind, even if only for a moment.

54m

Like

Reply

Will Gau

It's also worth 'investing' in samatha practice as it will help you throughout every stage of the process, and every time you access concentration states like jhanas for the first time, they become easier to access in the future.

1h

Like

Reply

Will Gau

Combining self-inquiry with concentration will be more likely to trigger insight than either one alone. Concentration, like samatha meditation, will also allow for more consistent access to and smoother integration of insights. Even in direct approach schools, samatha is taught to stabilize the mind. My I Am realization occurred during a home retreat following a recording of a dzogchen samatha retreat given by Allan B. Wallace. I found the instructions to be very clear and direct, and lead me straight to the insight after a period of stabilizing concentration.

1h

Like

Reply

Session Start: Sunday, August 27, 2006


(12:12 PM) John: Read ur email about the ken wilber page 250.

(12:12 PM) AEN: ok wait

(12:13 PM) AEN: icic

(12:13 PM) John: fulcrum 10 is the peak of no-self (comments by Soh: actually as clarified later, it is more of substantialist nondual but not yet anatta realization) and beginning to understand emptiness as it is but not necessarily understood the meaning of emptiness.

(12:13 PM) AEN: oic..

(12:14 PM) John: to date, ken wilber's description of enlightenment is closest to my description.  (Note by Soh: However, Ken Wilber's understanding is still more of Stage 4 nondual, not yet anatta and emptiness as John Tan later clarified)

(12:14 PM) John: it is from fulcrum 9-10

(12:14 PM) AEN: icic..

(12:15 PM) John: except that fulcrum 7-9 is waking, dreaming and dreamless is what i told u should not be followed.

(12:15 PM) AEN: oic..

(12:15 PM) John: let's take longchen for example, from his understanding and my description to him, where do u think i am leading him?

(12:16 PM) AEN: emptienss?  

(12:16 PM) AEN: no-self and emptiness

(12:16 PM) AEN: lol

(12:16 PM) John: yes

(12:16 PM) John: so where was he when he first communicated with u?

(12:16 PM) AEN: i nterms of falcrum?  

(12:17 PM) John: yeah

(12:17 PM) AEN: falcrum 9-1?

(12:17 PM) John: yes

(12:17 PM) John: did he go through 7 and 8?

(12:17 PM) AEN: no

(12:18 PM) John: okie then how is one to experience fulcrum 9?  That is what i disagree. :)

(12:18 PM) John: in fact true enlightenment should only start at 9.

(12:18 PM) John: and a glimpse of our nature starts at 9.

(12:18 PM) AEN: oic

(12:19 PM) AEN: u mean he said otherwise?

(12:19 PM) John: 7 can be the result of mindfulness

(12:19 PM) AEN: which page is 7

(12:19 PM) John: page 7?

(12:19 PM) John: i mean fulcrum 7

(12:19 PM) AEN: oh ok found it

(12:19 PM) AEN: icic..

(12:20 PM) John: mindfulness can lead us to fulcrum 7.  That is the result of being mindful and non conceptual.

(12:20 PM) John: but our true nature isn't experienced... means there is no this sudden awareness of "I AMness". (Soh: Also see: 1) Thusness/PasserBy's Seven Stages of Enlightenment (Available in Languages: AR, DA, DE, EN, ES, FR, HI, ID, IT, JA, KO, NE, PL, PT-BR, PT-PT, RU, TA, TH, VI, ZH) )

(12:21 PM) AEN: oic..

(12:21 PM) John: this "I AMness" is a natural progression when the karmic propensities is still very strong and yet there is a sudden glimpse of our nature.

(12:21 PM) AEN: icic

(12:21 PM) John: at that moment, one is not able to discern what is the meaning of no-self

(12:21 PM) AEN: oic..

(12:22 PM) John: why no doership and why no I.  Because the experience of that Presence (They experience it as ISness, as Pure Presence but yet still fall back to 'Self') because of karmic propensities and habitual energy.

(12:23 PM) John: They were being misled by the hypnotic spell of 'I'.

(12:23 PM) John: and how to break this spell?

(12:23 PM) John: that is the question.

(12:23 PM) AEN: icic

(12:23 PM) John: the experience is there but there is no clarity, this is the problem.

(12:23 PM) AEN: oic

(12:24 PM) AEN: eh btw page 184 about falcrum 7, there is some sort of nondualism experience?

(12:24 PM) John: so one must know exactly the stage to lead to the next stage by carefully breaking that spell of identification.

(12:24 PM) AEN: 'u're on a nature walk.... and suddenly you look at a beautiful mountain and wham - there is no looker - just the mountain'

(12:24 PM) AEN: icic

(12:24 PM) John: yes that is experience of clarity without knowing the nature.

(12:24 PM) AEN: oic

(12:25 PM) John: it is a stage

(12:25 PM) AEN: not 'i amness'?

(12:25 PM) John: yes..

(12:25 PM) John: means one can experience clarity but has no understanding of AMness.

(12:25 PM) AEN: o hmm last time i tink maybe i experience falcrum 7

(12:25 PM) AEN: hahaha

(12:25 PM) John: he must continue to practice

(12:25 PM) AEN: icic

(12:25 PM) John: yeah...

(12:26 PM) John: when u told me about the clarity about the awareness that everything seems so clear and real.

(12:26 PM) John: this is come and go.

(12:26 PM) John: and i told u to see, the scenery but no one there.   

(12:26 PM) AEN: icic

(12:26 PM) John: that is the vividness, the clarity...all these are the attributes of awareness

(12:27 PM) John: now i tell u to experience the calmness to gather strength

(12:27 PM) AEN: oic..

(12:27 PM) John: stillness of body and mind

(12:27 PM) John: this is tranquility and calmness, not clarity and luminosity

(12:27 PM) AEN: icic

(12:28 PM) John: so one can experience clarity and vividness but the path of enlightenment hasn't start yet.

(12:28 PM) AEN: oic

(12:28 PM) John: there must be this intuitive understanding of "I AM" then it begins.

(12:29 PM) John: like eckhart tolle

(12:29 PM) AEN: icic

(12:29 PM) John: like longchen and ken wilber...all these ppl experience the 'Self'.

(12:29 PM) John: the 'Self' is a misunderstood version.

(12:30 PM) AEN: oic

(12:30 PM) John: When I told longchen first there is no I, no self yet there is Presence, he confused.

(12:30 PM) John: remember?

(12:30 PM) AEN: ya

(12:31 PM) John: then he was thinking can one experience to a high stage but yet is still ignorance of the source...this is the question he asked bob.

(12:31 PM) AEN: oic

(12:31 PM) John: remember?

(12:31 PM) AEN: not too sure

(12:31 PM) AEN: which post?

(12:31 PM) John: hmm....what is his site url>

(12:31 PM) John: heheeh

(12:31 PM) AEN: wait

(12:31 PM) AEN: http://simpo.proboards20.com

(12:31 PM) John: u r the one that send me the post what.

(12:32 PM) John: kok ur head

(12:32 PM) John: lol

(12:32 PM) AEN: hahaha

(12:32 PM) AEN: i mean around when?

(12:53 PM) John: http://simpo.proboards20.com/index.cgi?board=insight&action=display&thread=1118915725

(12:54 PM) John: ahaha....

(12:54 PM) John: me of Me. :)

(12:54 PM) AEN: oic..

(12:54 PM) John: wah...take so long to look for this post that u send me. :P

(12:55 PM) AEN: yea hahaha... thanks for looking

(12:55 PM) John:   Reply #8 on Oct 24, 2005, 12:39am   

(12:56 PM) AEN: icic..

(12:56 PM) John: he was asking bob can one be so aligned with vast absolute yet not aware of the thinker of thoughts. :)

(12:57 PM) AEN: oic

(12:57 PM) John: he doesn't dare to ask in religion/sects...:)

(12:57 PM) John: lol

(12:57 PM) AEN: haha why??

(12:57 PM) John: he said so what...

(12:57 PM) AEN: yea i mean y he wldnt dare

(12:58 PM) John: paiseh to ask lah...later say like all ppl in Buddhism forum not enlightened. :P

(12:58 PM) AEN: hahaha

(12:58 PM) AEN: icic

(12:59 PM) John: it is important that he breaks through that witness and see it in manifestation, that is exactly what ken wilber said. :)

(12:59 PM) AEN: oic..

(12:59 PM) John: in fact i borrow his books last week just because i saw this phrase. :P

(1:00 PM) AEN: oh.. icic

(1:00 PM) AEN: haha

(1:00 PM) John: otherwise no value.  

(1:00 PM) AEN: oic

(1:00 PM) John: because it is very common for one to sink back to the source.

(1:00 PM) John: but for his case, it is a bit unique...he dwell completely into manifestation.

(1:00 PM) AEN: icic...

(1:01 PM) John: and he experience witnessing consciousness in all three stages.

(1:01 PM) AEN: oic

(1:01 PM) John: waking, dreaming and dreamless

(1:01 PM) AEN: icic

(1:02 PM) John: but the way he puts it into fulcrum 7 and 8 before 9 is experienced, i can't agree.  

(1:02 PM) John: i think it is not right and dangerous.

(1:02 PM) AEN: how come/

(1:02 PM) John: however i like his books because of his experience.

(1:02 PM) AEN: wait falcrum 8 is...?

(1:03 PM) AEN: falcrum 7 is dangerous? lol

(1:03 PM) John: because that sort of practice is first not towards liberation means there is no wisdom in our nature but merely a stage.

(1:03 PM) AEN: oic

(1:03 PM) John: next the tranquil calm that is most important for any practices isn't mentioned.

(1:03 PM) John: that to me is not right.

(1:03 PM) John: and very dangerous.

(1:03 PM) AEN: icic..

(1:04 PM) John: a correct practice should lead one towards calmness, purity and tranquility.

(1:04 PM) AEN: oic

(1:04 PM) John: this comes first then even one experience nothing about our nature is able to benefit from such fruition.

(1:05 PM) AEN: oic..

(1:05 PM) John: during death, ward off evils, solve daily problems, deal with mental stress

(1:05 PM) AEN: icic

(1:05 PM) John: such calmness itself is the 'mantra', is the cure for all the above.

(1:06 PM) AEN: oic..

(1:06 PM) AEN: ward off evil as in

(1:06 PM) John: or serve as the base for it.

(1:06 PM) AEN: oic

(1:06 PM) John: yeah...when the mind is calm, there is lil power over some person.

(1:06 PM) John: it is difficult to penetrate such a mind.

(1:06 PM) AEN: o icic...

(1:06 PM) John: therefore that must be the base of practice first.

(1:07 PM) AEN: oic

(1:07 PM) John: only when conditions are right and one is quite sure that the practitioner is ready, then it is appropriate to guide one towards dreamless and dream stage...and real qualified masters are needed.

(1:08 PM) AEN: oic..

(1:08 PM) John: dealing with the mind itself into a realm that is not easily understood by ppl is dangerous.

(1:08 PM) John: and those masters are sure themselves unless they are really high achievers.

(1:08 PM) John: how many of them are truly so?

(1:08 PM) AEN: oic

(1:09 PM) John: therefore one should refrain from such practice.

(1:09 PM) AEN: oic

(1:10 PM) John: and teachers must correctly advise their students or followers their practices toward achieving the virtuous attributes of the mind.

(1:10 PM) AEN: oic..

(1:10 PM) John: and at the same time provide correct knowledge of our nature, leading them only when the conditions are right.

(1:10 PM) AEN: icic

(1:11 PM) John: lol...otherwise if nub ask then i start telling them this and that or twe asked then reply this and that...then they are misled.

(1:11 PM) AEN: oic hahah

(1:12 PM) John: rather lead them towards the experience of the tranquil calm, it will solve their problems and experience the benefits and fruition of chanting and meditation.

(1:12 PM) AEN: icic..

(1:13 PM) John: then get them aquainted with dharma and have correct understanding of what our true nature is like.

(1:13 PM) John: that's all.

(1:13 PM) AEN: oic

(1:14 PM) John: the page 250 of what ken wilber described is exactly what longchen need now, he must stabilize this experience

(1:15 PM) John: and return to the practice of tranquility and calmness through letting go to master the thought pattern.

(1:15 PM) AEN: oic..

(1:15 PM) John: with this mastery, he is able to complete allow the condition of sleep to manifest as it is.

(1:16 PM) John: now during night, sleep will definitely occur

(1:16 PM) John: why?

(1:16 PM) John: because the conditions are there.

(1:16 PM) John: the mind knows

(1:16 PM) AEN: icic

(1:16 PM) John: and is aware of it.

(1:16 PM) John: right?

(1:16 PM) AEN: 6ya

(1:17 PM) John: when the conditions are there, there is manifestation and that is itself the source.

(1:17 PM) AEN: oic..

(1:17 PM) John: when we din sleep, it is not that the stage is high but rather we are unable to allow conditions to be as it is

(1:18 PM) John: if we can enter into deep sleep, it is because of this

(1:18 PM) John: one must observe the condition

(1:18 PM) AEN: oic

(1:19 PM) John: when we are not able to take nothingness as an object which is so obvious during deep sleep, we are denying that condition  

(1:19 PM) John: it is a form of subtle attachment

(1:19 PM) AEN: oic..

(1:19 PM) John: and also not knowing emptiness

(1:19 PM) AEN: icic

(1:19 PM) John: an attachment to the self.

(1:19 PM) AEN: oic

(1:20 PM) John: natural awareness can be sustained but through another way.

(1:20 PM) John: that is, one is able to control the thought patterns and allow thoughts to subside

(1:20 PM) AEN: icic

(1:20 PM) John: only after achieving this level, we have mastery we can go into it.

(1:20 PM) John: that is achievement

(1:21 PM) AEN: oic..

(1:22 PM) John: when u read ken wilber's book, do know about what can be practiced, what can't.

(1:22 PM) AEN: icic ok

(1:22 PM) John: when future u faced problem u must know what can solve ur problems

(1:23 PM) AEN: oic

(1:23 PM) John: it is always about the mastery of our thoughts (the capacity to slow down and settle it) in a mundane world.

(1:23 PM) AEN: oic..

(1:24 PM) John: then it comes to ultimate liberation and enlightenment, that is the intuitive experience of our pristine nature. :)

(1:24 PM) AEN: icic

(1:25 PM) John: for one that experience "I AM", one can still take another 20 years to experience what ken wilber said.

(1:25 PM) John: it is just a 'spell' that bond and it takes more than 20 yrs for him to break.

(1:25 PM) John: nothing changes

(1:25 PM) John: just a bond

(1:25 PM) AEN: oic..

(1:26 PM) AEN: hmm ask u arh, if a practitioner attains a very high stage this lifetime, will he still need to go through all the various stages ken wilber mentioned in the next lifetime? lol

(1:26 PM) John: yeah

(1:27 PM) John: as far as i know...hehehe

(1:27 PM) AEN: haha

(1:27 PM) AEN: icic

(1:27 PM) John: but don't worry too much...coz the strength of the practice is latent deep inside...

(1:27 PM) AEN: oic

(1:29 PM) John: how is the channel now?

(1:30 PM) AEN: the buddhist channel? ok la but quite quiet.. still got some chatting but not much

(1:30 PM) AEN: and all the ops are gone

(1:30 PM) AEN: last time got like 10 ops now only left 2

(1:30 PM) John: lol

(1:30 PM) AEN: others all deregistered

(1:30 PM) AEN: 2 as in including me

(1:30 PM) John: msn better...

(1:30 PM) AEN: haha

(1:30 PM) AEN: ya

(1:30 PM) John: have u read patanjali yoga sutra b4?

(1:36 PM) AEN: Leonard says:

thats life - no chance to even go for the chanting .

AEN     says:

how come? wat happe

Leonard says:

last night had dinner ....

AEN     says:

oic..

Leonard says:

sometimes i feel that karma is something that cannot be avoided ... i am trying so hard....

(1:37 PM) John: yes...he can't.

(1:37 PM) AEN: icic

(1:38 PM) AEN: Leonard says:

i wonder how the buddha did it....

(1:38 PM) John: a misunderstanding after the experience of the 'Self' is the creation of a super will. :)

(1:39 PM) John: Buddha din do it, he allows natural manifestation

(1:40 PM) John: That 'will' is a wrong interpretation of our true nature.

(1:40 PM) AEN: oic..

(1:40 PM) AEN: do i say that to him?

(1:40 PM) John: yes

(1:40 PM) AEN: ok

(1:41 PM) John: time to understand more about how 'thoughts' work

(1:41 PM) John: :P

(1:42 PM) John: when we take 'thought' and dwell into the content, we will be affected.  There is no escape.

(1:42 PM) AEN: oic..

(1:43 PM) John: However by concentrating on the virtuous qualities of the mind and nothing about the content of thoughts, we will be able to dissolve thoughts.  

(1:43 PM) John: just the qualities

(1:43 PM) AEN: icic

(1:43 PM) John: there is no need to care about the content...

(1:43 PM) AEN: oic

(1:44 PM) John: if he is able to dwell into those qualites, the content will subsides

(1:44 PM) AEN: icic

(1:44 PM) John: because all along this is being overlooked, it cannot serve as a 'mantra' for overcoming problems.  

(1:44 PM) AEN: oic..

(1:51 PM) AEN: oh i remember like many months back when i first bought the power of now, i ask thevoice about it he seem to like it alot, except tat he said it can be dangerous bcos it can make ppl impatient or something.. like want things to be done immediately

(1:51 PM) AEN: i tink tats weird hahaha

(1:51 PM) AEN: then i told him that eckhart tolle is talking about silence in the now

(1:52 PM) John: ic

(1:55 PM) AEN: ok gtg cya



0 comments | |