会话开始：2008年9月22日，星期一

(12:31 PM) AEN: 嗨，我刚才回复你了

(12:31 PM) AEN: 我是指在论坛上

(12:54 PM) Thusness: 不要谈论无勤（effortless）和自发（spontaneity）

(12:54 PM) Thusness: 如果我们看Isis的问题，为什么会这样？

(12:54 PM) Thusness: 为什么会有恐惧和恐慌？

(12:55 PM) Thusness: 心是什么？

(12:56 PM) AEN: 因为过去的经历对吧

(12:56 PM) AEN: 就像以前发生过什么事

(12:56 PM) AEN: 所以当他/她经历某些事情（比如狗）时

(12:57 PM) AEN: 他/她就会通过受制约的思维做出反应

(12:57 PM) AEN: 从而生起了恐惧

(12:57 PM) Thusness: 你这是在用逻辑推理

(12:57 PM) AEN: 这就像是习惯性的反应

(12:58 PM) AEN: 或者业力习气？

(12:58 PM) Thusness: 所有产生的经历都只有一个影响，它们会变成印记（imprints）

(12:58 PM) AEN: 噢，懂了

(12:58 PM) Thusness: 所以，心是什么？

(12:58 PM) AEN: 印记和心理活动？

(12:58 PM) Thusness: 你必须去感受它

(12:59 PM) Thusness: 它不是一个实体……

(12:59 PM) Thusness: 它是一种倾向（tendency）

(12:59 PM) Thusness: 那不是作为一个实体……你仍然有一种感觉，仿佛它是“见证者”（Witness），是一个实体，因为你还无法感受到这个真相。

(1:00 PM) Thusness: 你能看出心是一种生起的倾向吗

(1:01 PM) AEN: 前几天打坐的时候，我突然有一种感觉，我的整个心只是生起的倾向，而且好像没有思考者

(1:01 PM) Thusness: 是的

(1:02 PM) Thusness: 你必须首先用你的整个生命去感受这个真相

(1:02 PM) Thusness: 就像Jeff Foster说的，“你”只是一个生起的念头

(1:02 PM) AEN: 噢，懂了

(1:02 PM) Thusness: 不要太担心它是如何生起和如何消散的

(1:03 PM) Thusness: 目前，你必须看到“如实的样子”（what is）

(1:03 PM) Thusness: 一个念头生起，然后消散

(1:03 PM) Thusness: 然后是声音，然后消散

(1:03 PM) Thusness: 然后另一个念头生起

(1:04 PM) Thusness: 念头是什么？

(1:04 PM) AEN: 就是念头咯

(1:04 PM) AEN: 觉知（awareness）？

(1:04 PM) Thusness: 不对

(1:04 PM) AEN: 它就像一种现象，就像声音、视觉等等

(1:05 PM) AEN: 但是是不同种类的

(1:05 PM) Thusness: 很好

(1:05 PM) Thusness: 很好。 :)

(1:05 PM) Thusness: 哪种现象？

(1:05 PM) AEN: 不知道怎么描述咧

(1:05 PM) AEN: 心理现象？

(1:05 PM) Thusness: 哈哈……

(1:05 PM) Thusness: 是的，它像什么？

(1:06 PM) AEN: 回忆起的图像、心里的推理、在心中生起的？

(1:07 PM) Thusness: 是的

(1:07 PM) AEN: 文字，等等

(1:07 PM) Thusness: 但更重要的是，它是一种“知”或“光明”（luminous）的现象

(1:07 PM) AEN: 噢噢……

(1:08 PM) Thusness: 一个生起的念头，然后另一个生起的念头

(1:08 PM) AEN: 噢，懂了……

(1:08 PM) Thusness: 每一个念头都是“光明”的

(1:08 PM) Thusness: 首先你必须知道这一点

(1:08 PM) Thusness: 但是如果你是从所有过去的经验来看它，你“看”到的就不一样了。

(1:09 PM) Thusness: 所看到的是一种“永恒见证者”（Eternal Witness）般的体验。

(1:09 PM) Thusness: 不是吗？

(1:10 PM) AEN: 是啊

(1:10 PM) AEN: 而且有一种微妙的倾向（tendency），想把所有念头推开，而不是单纯地如实看待一切

(1:10 PM) AEN: 或者说

(1:10 PM) AEN: 试图成为背景的觉知

(1:10 PM) Thusness: 是的，那种推开的倾向，去关联到一个“中心”、一个源头

(1:10 PM) Thusness: 去成为一个容器，一个背景

(1:11 PM) Thusness: 你必须感受其中的区别

(1:11 PM) AEN: 噢噢……

(1:12 PM) Thusness: 这只是一种关联回源头的倾向，并拒绝“看”当下的如是。

(1:13 PM) Thusness: 每一个念头的生起都带着根深蒂固的印记

(1:13 PM) Thusness: 那是具有“遮蔽性”的

(1:13 PM) AEN: 噢，懂了……

(1:14 PM) AEN: 而那个永恒见证者就是关于什么是觉知、什么不是觉知的念头对吧，然后变成了一种倾向

(1:14 PM) AEN: 去沉回一个中心

(1:14 PM) Thusness: 是的

(1:14 PM) Thusness: 但首先你必须理解“念头”

(1:14 PM) AEN: 噢噢……

(1:15 PM) Thusness: 念头是光明的

(1:15 PM) Thusness: 一种光明的、生起的心理现象

(1:15 PM) AEN: 噢，懂了……

(1:15 PM) Thusness: 不是吗？

(1:16 PM) AEN: 是的

(1:16 PM) Thusness: 除此之外还有什么？难道不总是这样吗？

(1:16 PM) Thusness: “你只是一个生起的念头”

(1:17 PM) Thusness: 一个当下的光明念头在“向后看”，在关联

(1:17 PM) Thusness: 在琢磨

(1:17 PM) Thusness: 在思维中，只有念头

(1:17 PM) AEN: 噢，懂了……

(1:17 PM) Thusness: 现在就着这首偈子打坐

(1:18 PM) Thusness: 在思维中，只有念头

(1:18 PM) Thusness: 在听闻中，只有声音

(1:18 PM) Thusness: 只有这两句就够了

(1:19 PM) AEN: 噢噢……

(1:21 PM) AEN: 所以每当念头、倾向生起时，我们就应该如实地体验那个念头

(1:21 PM) AEN: 体验它的光明

(1:21 PM) Thusness: 不

(1:22 PM) Thusness: 你必须先清楚地理解什么是无我（no-self）

(1:23 PM) Thusness: 但先要知道什么是念头。

(1:23 PM) Thusness: 然后理解无我（anatta）

(1:23 PM) AEN: 噢，懂了……

(1:31 PM) Thusness: “在思维中，没有思考者”和“在思维中，只有念头”，这两者有什么区别？

(1:31 PM) AEN: 念头的光明没有被彻底体验到，即使有关于无分裂的洞见？

(1:31 PM) AEN: 我不知道

(1:32 PM) Thusness: 等你明白了再告诉我。

(1:32 PM) Thusness: :P

(1:32 PM) AEN: 哈哈，好的

(1:35 PM) AEN: 在思维中，只有念头，是意味着每个念头都是离散（discrete）且完备的？

(1:35 PM) AEN: 没有连结

(1:37 PM) AEN: 在那之前，还有一个念头与另一个念头的链接？

(1:39 PM) Thusness: 好的……所以“只有”……无论如何，你还没有理解“无所依”（unsupported）、“离散”和“完备”的真正精髓。

(1:40 PM) AEN: 噢噢……

(1:40 PM) Thusness: 就针对前两句打坐：在思维中，只有念头；在听闻中，只有声音

(1:40 PM) AEN: 好