对话记录 — 2009年2月11日

AEN: http://dharmaoverground.wetpaint.com/thread/2385161/Sharing+like+back+in+the+day... 期待听到讨论。

当自我变得越来越透明， 现象也变得越来越光明。 在彻底的透明中，一切发生都如实且生动地清晰。 一切显而易见，处处充满生机！ 这一点刚才对我变得很明显。自我消失得越多，一切就越显现出它的清晰、自然和宽坦。但宽坦并不像虚无（void）；越是宽坦，一切就越清晰。今天我虽然只睡了两个小时，却出奇地清醒。 对了，我在这个链接发了一些关于佛教和道教的内容：http://www.sgclub.com/singapore/difference_between_127679.html。是在我写了这些之后，我在网上搜索东西时发现了Zisirum博客。但我觉得我的帖子对那个人来说太复杂了。

Thusness：不要偏离我在论坛上写的道路。你所体验到的任何东西本来就是这样的；当你继续（那种偏离的修法）时，你只是在增强习气和无明。如果你现在无法跳脱出来，你认为你在不断强化你的习气之后还能跳脱出来吗？所有的行为都会留下习气。

AEN：我明白了。

Thusness：观察你的念头；看，是否有任何主宰者（agent）？真实地去体验它。如果你看到了，你自然就是不二的。

AEN：我明白了。

Thusness：那么，为什么需要绕一个大圈子，最后却落入所有错误的见解中呢？如果没有自我，你已经是原本最直接的……哪里还需要去“成为”不二？如果你不理解习气（propensities），你永远不知道它是如何蒙蔽你的。然而，即使有了无我（anatta）的见地，你仍然可能不理解缘起。如果你幸运的话，需要3到5年的时间来替换你那分裂的意识见解。如果你不幸的话，这可能需要生生世世。

AEN：我明白了。

Thusness：要拥有恒久的清明是非常困难的，你应该从现在开始。我不是轻视你的老师，但即使到了这个年纪，她也还没有达到那个境地。你认为你在修行上有像她那样的奉献和真诚吗？

AEN：没有。

Thusness：所以不要继续用错误的理解来增强你自己。相反，在拥有了见地之后，去修行以使这些见地在实际体验中得到印证。当你证悟无我（anatta）时，会有一段时期需要适应，以使你的见地与体验同步。做到这一点并不容易。然而这非常重要，因为我们不了解意识。除了不二和空性，你必须体验习气。而要拥有正确的理解，可能需要你一生的时间。

AEN：我明白了。

Thusness：如果你像吠檀多（Advaita）那样修行，你甚至不会谈论习气和倾向。你不知道就缘起而言什么是自然生起。你无法知道意图（intention）是什么。

AEN：我明白了。对了，你刚才看到我发的信息了吗？顺便问一下，你看到我早些时候的信息了吗？

Thusness：没有。

AEN：我不记得我发给你什么了，因为我是在学校发的。我问你的其中一件事是推荐什么书给 "Thevoice"。

Thusness：关于什么方面的？

AEN：他发给我一个吉尔·泰勒（Jill Bolte Taylor）视频的链接，然后问我是否知道有什么讲座。然后我发给他托妮·帕克（Toni Packer）的文章和Tejananda的文章，因为我觉得那更实用。我想他在找一些更实用的东西。我也告诉他可以找《澄清本然状态》（Clarifying the Natural State）这本书。但他也提到大手印对他来说太复杂了；他之前好像有一点那方面的经验还是什么的。对了，我也问了你——你上次提到Thevoice知道光明（luminosity）的面向……但他告诉我他好像不知道纯粹觉知（pure awareness）是什么意思，而且他以前从未体验过那个。但也许是增强的或扩展的觉知。我是指书。我告诉他可以买托妮·帕克的书。

Thusness：嗯。

AEN：？

Thusness：我说他把它当作个体性（individuality）来对待。他知道这个“我”，但是作为个体性。而不是作为纯粹觉知。我告诉过你，「我是」（I AM）有不同的阶段。意思是，他知道他不是身体。这不是那种永恒见证者（eternal witness）的体验。

AEN：这和见证者不同吗？

Thusness：不完全是见证者，而是他不仅仅是一个身体。就像灵体（spirit），但不是对“我”的直接体验。

AEN：不是对“我”的直接体验？你是什么意思？

Thusness：这就像你在论坛上发的帖子里描述的那样。那不是对永恒见证者的直接体验。那是推理（inferring）、关联、测试。但这个人知道他不是身体。模糊地知道觉知，但没有直接触及觉知。你知道吗，即使是在「我是」的层面，直接触及觉知也与所描述的完全不同？就像肯·威尔伯（Ken Wilber）所说的：超越怀疑的阴影。就像拉马克里希纳（Ramakrishna）所描述的那样。不是他说他像死了一样被抬走的那部分。那就像Thevoice正在体验的。而是对「我是」的直接体验。彻底的寂静，终极，没有念头。彻底的确信。拉马克里希纳在后期阶段谈到了那个——完全安住为真我（Self）。我是指拉玛那·马哈希（Ramana Maharshi）……

AEN：哦，哈哈。难怪，以前没怎么读过拉马克里希纳的东西。

Thusness：当他观想自己死了并被抬去烧掉时，他意识到他不是身体。那不是对「我是」的直接体验。

AEN：不是？

Thusness：是的，不是。那只是惊鸿一瞥。不是那种直接体验。那种体验就像禅师问公案一样——是那种体验。对“我”的直接证悟。找到了它。没有念头，没有推理，整体且完整。仅仅是那种体验安住在“我”中，而不是作为一切，并且空性（empty nature）未被看见。那种体验是正确的。

AEN：我明白了。正确的？

Thusness：是的。你读过我的“阶段四”吗？我说那个声音完全就像「我是」。

AEN：这和「我是」一样，但在声音等方面，对吧？哦，是的。

Thusness：这不像你对声音的体验。

AEN：你是什么意思？你是说这是完全不二的？

Thusness：不二是没​​有分离。程度有所不同。你觉得你是上帝吗？当一个人体验「我是」时，他觉得他是上帝。是那种体验。那种体验能是寻常的吗？

AEN：不。

Thusness：那是超越性的。

AEN：我明白了。刚才你在论坛上说这篇文章是推理而非直接体验。

Thusness：这就是为什么一个人会被引导去走上完善那个状态的旅程。比如你做这个，摇晃一下然后你意识到那个……就像它像一个屏幕……没有什么像那样的。你不能那样理解觉知。要么通过参究自我（self-enquiry）直接体验它，要么通过公案。不存在不确定这种事。

AEN：我明白了。 http://video.google.com/videoplay?docid=-6865032740128202927 — 第一次听到拉玛那的声音。不知道他会说英语。

Thusness：有几个拉玛那。

AEN：是拉玛那·马哈希。但也可能不是他。

Thusness：如果一个修行者能在无我中体验到像马哈希所体验到的真我（SELF），那么他就接近完全证悟了。

AEN：我明白了。你是说体验到无我的人可能体验不到拉玛那所体验的？两者都是必须的？

Thusness：这关乎彻底性。以及光明的深度和程度。对于不二的无我来说，要拥有那种临在感（presence），必须是完全不费力的。因为不同于专注式的修行模式，不二或无相、无径之径要求一个人完全不费力且自然（spontaneous），才能拥有彻底的不二光明。

AEN：我明白了。对了，对于拉玛那来说，那仍然是一种专注式的修行模式，对吧？比如安住在真我上。

Thusness：对我来说，是的。这个视频很好。但是不要……

AEN：不要？

Thusness：这是一个很好的视频。但不要把它发在论坛上。

AEN：哦，哈哈，我明白了。好的，我不会。

Thusness：如果一个人能拥有那种体验，然后进入不二，那是不同的。如果能体验到无我（anatta），那就更好了。

AEN：我明白了。你说“那是不同的”是什么意思？

Thusness：一个人可以体验不二，没有分离，但没有像「我是」那样的体验。所以他没有那种体验的“质地”。然而，如果一个修行者体验过那个「我是」，那么当不二的时候，他知道有这样一种体验，而且所有的体验实际上都是那样的。

AEN：我明白了。不二的体验会更深入吗？

Thusness：不。都是一样的。但在所有的显现中被发现，而不是作为一个阶段。我在《光明空性》（Luminous Emptiness）中写道，如果教授了光明和空性，但没有证悟到它就是大乐，那么一个人就没有证悟任何东西。但Chodpa说，不是说它没有意义，而只是路途中的一步。那么什么是大乐？

AEN：融入光明？清晰？我不知道。我有喜乐的体验，但不知道是不是你指的那个。

Thusness：其实是一种融入（absorption）。

AEN：是的，我注意到当有融入时会有喜乐。

Thusness：下次再谈那个。我想我会写关于无我的内容，这样你就不会把它和不二搞混了。无我是关于没有主宰者。清晰地看到没有主宰者。而且因为没有主宰者，它必须是直接的。

AEN：我明白了。意思是在声音中只有声音。

Thusness：它自然就是不二的。

AEN：我明白了。我刚才给你写了一些东西，不知道你收到了没有。http://dharmaoverground.wetpaint.com/thread/2385161/Sharing+like+back+in+the+day... 期待听到讨论。

当自我变得越来越透明， 现象也变得越来越光明。 在彻底的透明中，一切发生都如实且生动地清晰。 一切显而易见，处处充满生机！ 这一点刚才对我变得很明显。自我消失得越多，一切就越显现出它的清晰、自然和宽坦……但宽坦并不像虚无……但越是宽坦，一切就越清晰……今天我虽然只睡了两个小时，却出奇地清醒。 对了，我在这个链接发了一些关于佛教和道教的内容：http://www.sgclub.com/singapore/difference_between_127679.html。是在我写了这些之后，我在网上搜索东西时发现了Zisirum博客。但我觉得我的帖子对那个人来说太复杂了。

Thusness：是的。我想要体验这种清晰。你必须睡觉。稍后进入无我。

AEN：我想我晚上睡了2个小时。

Thusness：你所体验的是不二。现在你必须修行无我和放下。你自然会体验到那种清晰。你必须理解无我和缘起也意味着习气。你总是在处理习气。然后等待体验成熟的正确因缘。

AEN：我明白了。